Jajaja bueno, dale. Men*m y Minguito no son liberales. Ponele :lol:
No, no lo son. No son liberales. Son ultra conservadores.
Yo sigo insistiendo, acá al liberalismo se lo tiene como una mala cosa, y el liberalismo NO ES UNA MALA COSA. Todo lo contrario, el liberalismo es de lo mejor que salió en la filosofía política. Pero claro, para eso tenés que ser COMPLETAMENTE liberal. Un liberal pregona el libre mercado, pero a su vez pregona también por la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. Jamás vas a ver a un liberal de posta pidiendo el libre mercado para áreas en las que existe un monopolio eh. A su vez, el liberal además es liberal en todos los aspectos, por ejemplo el verdadero liberalismo pregona la separación entre Iglesia y Estado. Jamás vas a ver a un liberal de posta apoyando lo que hace el Estado argentino respecto de las subvenciones a instituciones católicas privadas. Ni que hablar de que nunca un liberal de posta puede apoyar un golpe de estado o trabajar para un gobierno de facto. Y el payaso de Cavallo lo hizo.
Estos tipos DENIGRAN la palabra liberal. Porque justamente, lo que quiere el liberal es LIBERTAD. En todos los aspectos de la vida. Y si te fijás, el primer liberal de la historia, que fue Adam Smith, ya pregonaba varias cosas que se ven hoy respecto del “”““neo liberalismo””“” (porque de liberal eso no tiene nada), y advertía sobre los conflictos que podían darse en las empresas por tener a sus trabajadores mal asalariados, y dijo esta frasecita en su mismísimo libro de cabecera (La riqueza de las naciones), que es para mandar a imprimir 250.000 copias y restregársela por la jeta a todos los que se dicen liberales hoy en día:
“Ninguna sociedad puede ser próspera ni feliz si la mayor parte de sus miembros son pobres y miserables”
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Cada x paginas siempre renace el debate sobre la significación de “lo liberal”. Depende del siglo ha tomado una carga más positiva o negativa, o fue ubicado más hacia la izquierda o derecha. Si mal no entiendo, en el 18 era la libertad individual, en el 19 la separación iglesia y estado, en el siglo xx con el marxismo se lo vio como un concepto ligado al capitalismo.
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La gran contradicción Argentina : el país en que los liberales son los conservadores. O sea son el dulce de leche amargo.
Haciendo cuentas, creo que los usuarios que ya no teníamos subsidio en el consumo energético, el aumento sería algo de un 50% en el valor de la próxima factura. Alguien mas hizo los números??
Bueno, entonces me retracto. Cuando dije “liberal” me referia a “neo liberal”. Igual, para mi el liberalismo perfecto es tan utópico como el socialismo. Nunca va a ocurrir. X eso (en términos económicos) descarto de plano todo lo que sea liberal o neo liberal.
Es que en realidad, el liberalismo reconoce al capital como fuente de todo eh. ES un sistema capitalista, eso es innegable.
Yo, particularmente, veo al sistema capitalista como el único con posibilidades de hacer algo. Los diferentes gobiernos de extracción marxista terminaron todos en una clase política dominante y que eran los únicos al alcance de la riqueza, y a todo el resto de la población bajo su bota. Obviamente, van a venir los puristas del marxismo a decir que todos esos gobiernos no fueron marxistas o que fueron desvirtuados por la burocracia. Pero bien, de la misma manera que los marxistas dicen eso, yo digo que en realidad, hay muy pocos gobiernos capitalistas en el mundo que son verdaderamente liberales. Y USA precisamente no es ejemplo de nada en ese sentido, el mero hecho de ser un país intervencionista en políticas de otros, a través de guerra o de presión diplomática, te muestra que de liberales no tienen un pomo. En Europa sí encontrás algunos países francamente liberales. Oh casualidad, están a la cabeza en ingreso per cápita, en cifras de longevidad, etc. etc. etc.
¿Es que sabés cuál es la diferencia, mi estimado? LA DEMOCRACIA, ni más ni menos.
El liberalismo perfecto no va a existir porque es utópico, pero algunos liberalismos cercanos a la perfección los tenés en Holanda, Suecia, etc. etc. y son países con sociedades en donde la diferencia de ingresos entre las clases más bajas y las más altas son los menos pronunciados a nivel mundial.
El problema que yo tengo con el socialismo utópico, es simplemente que te hablan de “dictadura del proletariado”. Obviamente, esa dictadura tiene un cabecilla, porque no existe dictadura en donde todo el proletariado te gobierne. Y cuando el cabecilla resulta ser un hijo de puta de la calaña de Stalin, Mao o demases, las víctimas de eso las contás por millones, mientras que los únicos que terminan engordando y beneficiándose son los de la clase gobernante. Y son tan hipócritas, encima, que en el nombre del pueblo hacen purgas en las que amasijan a millones de habitantes… DEL PUEBLO, justamente.
Para mí no existe UN modelo a seguir. Siempre tenés que poner, por encima del modelo, las circunstancias particulares de cada país. Ya lo dije la otra vuelta. Vos podés aplicar el libre mercado, por ejemplo, al sector de tuercas y bulones cuando vos tenés 50 fábricas de tuercas y bulones en todo el país. Entonces, lógicamente, la competencia entre ellos va a provocar que cada uno busque su propia superación como empresa para llegar a la gente con la mejor calidad y el mejor precio. Ahora, si tenés un sector como el de los fideos, en donde 4 fábricas te monopolizan toda la producción del país, ahí el libre mercado es un error, porque se juntan los 4, fijan una política en común, “entre bomberos no nos pisamos la manguera”, cuando quieren poner un aumento sideral lo ponen y si no te gusta andá a importar fideos de Brasil. Ese es el punto.
Entonces, cuando me dicen “libre mercado” instantáneamente digo “¿para qué actividad?” y cuando me dicen intervencionismo estatal digo exactamente lo mismo.
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vengo a ver porteños llorando por la boleta de la luz y me encuentro con discusiones kilométricas y filosóficas
Ya no se puede ni ser vengativo en este foro, como se vino abajo (?)
Bueno, me voy a la parte en que están los llantos de los bosteros
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Más tarde me meto yo.
:twisted:
Pensamos igual entonces. Es más, creo haberlo comentado en “conta tu historia”. Yo quiero un capitalismo con intervención donde haga falta para asegurarle un mínimo de bienestar a la mayor cantidad de personas posibles.
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Suiza, Japón, suecia, el liberalismo aplicado correctamente te lleva a la gloria sin dudas
---------- Mensaje unificado a las 21:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:24 ----------
La que se viene :lol: un hiroshima de palabras
---------- Mensaje unificado a las 21:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:25 ----------
Y aguante milton friedman
Totalmente. Tiene que haber intervención donde haga falta (donde no haya la suficiente competencia como para que el libre mercado corrija los excesos) y tiene que haber intervención cero del Estado en donde hay la suficiente competencia, porque ahí, si vos intervenís, corrés el riesgo de que sea justamente la intervención del Estado la que distorsione algo que andaba perfecto hasta que al Estado se le ocurrió meterse.
Ahora, el libre mercado per se es una bosta. Y las proclamas a favor del libre mercado de los economistas de este gobierno APESTAN. ¿Por qué? Y, porque son exactamente los mismos conservadores que estaban en el gobierno de Mnm. Y en el caso en que no lo son, son sus alumnos modelo. :twisted:
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la intervención del estado debe ser en pos de buscar la competencia perfecta para dejar las cosas en estado de libre mercado pero funcionando. O sea, el intervencionismo no debe ser algo estático sino momentáneo. Por eso me defino como intervencionista, después creo que irá en el grado de cada uno hasta que punto se realiza el accionar del estado.
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Pero además, el problema es el empresariado argentino eh. Eso ya de por sí requiere intervencionismo a full.
En USA sería una pelotudez imaginarse intervenir en la industria automotriz. Las tres grandes siempre fueron competencia entre sí. Si las tres grandes hubiesen nacido en la Argentina, definirían los precios todos los meses en una reunión tripartita, en donde definirían que un Ford T debía valer 10.000 dólares por mes y al que no le guste, que no lo compre.
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ademas imaginate los producto basura que harian aca…jaja!!!
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SEVEL 2.
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Esos organismos no toman datos del INDEC, maestro.
Y, después de la AUH… en serio te parece que estamos peor?
Gustavo Beaverhausen @MisOdios 3 hhace 3 horas
Dice el Gobierno que la Gendarmería no tiroteó a ninguna murga. ¿O sea que se tirotearon solos? ¿Tipo Juana Repetto?
:lol:
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Tomense 20 minutitos para ver este capitulo de south park, vale la pena. Al margen de la delirada, que tiene su estupenda cuota de ironía, cambien los apellidos de los candidatos (no comparo ni ahi a obama con macri, pero si la linea critica de fondo y la idea subyacente) y de un par de meses de las elecciones para acá pega con todo.
http://www.southpark-latino.com/south-park-12x12-s12e12-online
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