BTW Rodrigo [MENTION=6157]Riversito75[/MENTION] avisá en qué fechas andás por acá que estamos de nuevo organizando los asadachos en River, el sábado estuvimos con los amigos [MENTION=4706]Ricky[/MENTION]; [MENTION=5296]madfat[/MENTION]; y [MENTION=40456]Calzada es de River[/MENTION]; allá. No le digo a [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; porque ya le avisamos y anda en otra, ya parece un troll cualquiera :mrgreen::twisted:
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Jaja yo vivo en Lafuente también. Igual el Mariano Acosta siempre fue un mix importante en cuanto al crisol de razas porteñas. El radio de calles que te menciono de Flores es practicamente Caballito, el mismo “tipo de gente”. Y lo de muchos habitantes de Caballito es tremendo, flashean que viven a la vuelta del Hospital Militar.
Igual no entiendo porqué se distingue tanto por el color de piel. Hay blanquitos de Caballito bastante progres y hay “trapitos” de Flores que votaron al Presidente Mau. Contamela.
El tango decis que tiene base africana ?? Mmmhhh. No lo descarto, pero me suena muchisimo menos africano que el Candombe uruguayo y ni que hablar de la salsa, la samba, el merengue y todo eso. Para mi tiene mucho de frances, italiano, hasta polaco o europeo del este… musicalmente digo, eh. Dejando de lado las letras.
El tango estructuralmente está bastante emparentado con el jazz eh… y ese también tiene base africana. Es cierto lo que te comenta el amigo.
“Yo naci en un conventillo…
que es de chapa y alquitraaaan…
soy de Plaza Misereeeereee…
Soy de la Escueláaa normaaaal…”
Re caretas todos cantando eso, jaja.
El tango tiene raiz negra en cuanto a su origen musical de calle, mezcla de argentos y yoruguas, pero si, tiene mucha raiz candombera, no por lo musical sino por lo cultural. Pero musicalmente es bien europeo, mixtura entre lo academico y lo folkloristico.
---------- Mensaje unificado a las 16:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:04 ----------
Es una raiz mezclada pero no es para nada errado lo que dice Chameau.
Pero el tango original de comienzos del siglo pasado no le encuentro mucha similitud con el jazz. Eso lo introdujo Piazzolla y Malvicino mucho tiempo despues. Armonicamente para nada diria, ritmicamente… mmmmmhhh. De vuelta, no lo descarto, pero no tengo referencias de negros africanos tocando el bandoneon, violin o guitarra al estilo tanguero por los piringundines de San Telmo.
Me sacan al negro Dolina y quedo 100% en bolas. Por suerte está a salvo en Del Plata (?
La inversión en estos canales debe haber sido lo mejor a nivel cultural, porque llegaban a todos lados en serio. En la perra vida había visto reportajes a Sartre, películas de Pasolini o un programa sobre la poesía de Gelman en Tv abierta. Para el 7 se vienen los enlatados internacionales que salen 5 dólares y son genéricos en todo. Espero que no vuelen ciclos como Los Siete Locos, Otra Trama o el cine de trasnoche.
Espera sentado porque vuelan todo a la mierda. Ojo, por ahi tenes un especial de Avelluto con Romerito hablando de lo hermoso que fue el bombardeo a Plaza de Mayo. Los unitarios de ficcion serían protagonizados por el gordo Casero, el Mago sin dientes, Mercedes Ninci y kilvax en el rol de Aramburu.
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Esta escondido, pero esta. Cito a una autoridad en el tema
Todavía hoy los especialistas discuten si en la elaboración del tango prevalecieron los ingredientes hispánicos o los africanos. La discusión resulta más bien ociosa, porque los ingredientes hispánicos en cuestión tenían también su cuota de sangre negra.
José Gobello
O sea, no se sabe bien la via, si es influencia de la poblacion negra local, o si a traves de los aportes de generos espanholes que ya traian un condimento africano.
Esto alguna vez lo estudie, pero a decir verdad, estoy tocando de memoria.
Ademas estamos recontra desvirtuando y ya escucho las sirenas…
Pero lo callejero es mucho mas europeo que africano. Si en Africa anda a saber cuantas calles habia en esa epoca, :lol:
A mi me suena muy a inmigrante pobre de europa tocando en el subsuelo del barco, la tristeza del desarraigo, el ambiente toxico de puerto, de putero… no se, no me imagino a un negro ni tocandolo ni bailandolo, pero ojo puedo estar equivocado.
---------- Mensaje unificado a las 16:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:12 ----------
Esas sirenas que raices tendran ? :lol:
---------- Mensaje unificado a las 16:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:13 ----------
Estoy dos semanitas. No se como va a venir la mano, pero en una de esas arreglamos. A donde es que se organiza la cumbre ?
No se si hablo de Africa, hablo de la raiz negra latinoamericana, como te salta el cipayo boludo :lol:
Repito, la raiz es mezclada. Musicalmente muchas claves ritmicas son mixturas, el 2/4 tipico de la milonga se usa mucho en el candombe por ejemplo. Por lo tanto también en el tango. Es muy debatido el tema. Si nos vamos más lejos, la raiz europea es indiscutible, pero esa misma raiz europea folkloristica luego convertida con el paso de los siglos en musica academica tiene muchas formas originarias musicales que provienen de Asia, asi que es complejo el tema.
No desvirtuo más por mi lado, aguante Mauri manga de putos.
Un ultimo aportecito para “aclarar” 
el asunto. No se puede negar la influencia de la milonga en el tango.
Cito a wiki
Por su parte, el considerado mejor payador de todos los tiempos, el afroargentino Gabino Ezeiza, fue quien introdujo el ritmo de milonga a la payada. El mismo Gabino, afirmó que la milonga (campera) proviene del candombe, el cual se formó a partir de viejos ritmos africanos
Lo dice un senhor, negro, que fue protagonista y testigo del nacimiento de estos ritmos.
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Claro, pero pará, a la hora de la verdad, a esta altura del partido toda la musica tiene raices de todos lados. Si hasta el rocanrrol esta basado en una escala china, a la que le agregaron la blue note negra e instrumentos de origen europeo.
Soy recontra cipayo y eurocentrista, pero trato de ser justo, me decis el candombe y no te lo discuto que tiene origen africano, y si por “compartir escenario” durante una epoca determinada, de alguna forma eso por osmosis se filtro en el tango, si puede ser. Pero cuando pienso en musicas y danzas con indisimulable origen negro como la samba, la cumbia, el merengue, la bachata, etc, y las comparo con el tango, que se yo, el porcentaje en caso de existir es minimo y ademas ni siquiera apela a ellos, me entendes ?
---------- Mensaje unificado a las 16:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:24 ----------
[MENTION=5296]madfat[/MENTION]; como diria el fanatico de Piazzolla, el rumano Bernardo
No me dejes solo 
Aguante Antonio Tormo.
Jaja si, es obvio que las raices son de todos lados y todos los tiempos, solo te digo que el Tango es una mixtura de varias cosas que oscilan entre todo esto que hablamos. La influencia del candombe en el tango impuesta por los afroamericanos es clara. Despues te paso algunas citas de algunos libros que tengo. Hablando de danzas, no ahondé tanto, pero el paso es europeista sudamericanizado, no se si me explico. El tango “moderno” es la fusion perfecta entre lo academico y popular que se masifico con Astor. Pero antes de Astor, sí, si hablamos estrictamente de forma musical, celulas ritmicas, estructuras, aunque tiene bases afrolatinas, es muy europeo. De hecho, por ponerte un ejemplo, vos escuchas madrigales o danzas italianas del siglo XIII y la influencia en el Tango es tremenda, hasta en cuanto a la forma misma. Y en el folklore nuestro, puf, ni hablar.
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Riversito dejá de desvirtuar en todos lados.
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Hay una cosa fundamental, usted que es colega me va a entender. Es dificil pensar en algo predominantemente africano que sea preferentemente de tonalidad menor, (y mucho menos con resoluciones armonicas con V dominante) O sea, en terminos estrictamente musicales, me cuesta encontrar ese “elemento” afro, repito, no digo que quizas no lo tenga, pero ni desde lo teorico ni desde la tesitura de los instrumentos y apeniiiitas, si queres desde lo ritmico, pero, mmmmmhhh, muy tano el 2/4 tanguero para mi. Y desde lo tematico, bueno… olvidate
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Ya se que dije que la paraba, pero es un tema muy interesante.
Rosendo Mendizabal, autor del famosisimo “El entrerriano”.
Enrique Maciel, guitarrista y bandoneonista, autor de “la pulpera de santa lucia”
Horacio Salgan
Todos negros
Esta clarisimo que musicalmente (forma, celulas, melodías) es mas europeo que africano, eso desde el vamos. Pero la cuestión rítmica, sobre todo, es muy afrolatina. Pasa que puntualmente hablando del Tango, yo no puedo poner una cosa por encima de la otra, porque es un genero muy hibrido, ahi esta el punto, no es ni academico ni popular a rajatabla, asi que no hay predominancia de una u otra influencia para mí.