El tema es que es dificil discutir con gente como vos…
Arrancas ninguneando lo que comente que pasa en mi familia y en varios grupos de amigos, dejando en claro que no existe una grieta y que siempre hubo estos problemas en la sociedad.
Despues empezas a hablar de la grieta y de quienes la instalaron, y no se que otras cosas…
Entonces la verdad que alguien q se contradice tan drasticamente en un mismo mensaje, quita las ganas de seguirle una charla.
Eso es lo que pasa con la mayoria de kirchneristas a mi criterio. No soportan no tener la razon y dicen cualquier boludez, hasta contradiciendose ellos mismos con tal de sentir que tienen “la verdad”.
No quiero generalizar pero sinceramente me pasa cada vez que discuto con un K, principalmente con esos ciegos que creen que vivimos en alemania.
Despues estan los que votarian a Cristina porque concuerdan con algunas cosas que hizo, y reconocen las millones que no hizo o hizo como el orto…
Pero bue… Si queres, tenes razon… No existe ninguna grieta… O existe y la creo clarin… O los cipayos que salieron con las cacerolas… O Macri… O lo que prefieras…
Hoy escuché una excelente frase al respecto que en algún momento dijo Bachellet: “En Chile no sobra nadie”. Creo fervientemente que es la clase de gestos que tiende a dejar de lado las diferencias (en lugar de exaltarlas como se ha hecho acá) y que necesariamente debe generarse de arriba hacia abajo, de gobernantes a gobernados, como toda predicación que debe iniciarse con el ejemplo
[/QUOTE]entonces en este gobierno sera imposible también ya que el mandatario elegido y que se auto secuestro traficaba auto partes desde uruguayo para evadir impuestos.
En mi familia esta la grieta bien definida, mi lado materno son Peronistas K, de clase trabajadora humilde.
Del lado paterno son oligarcas de clase alta. Que obviamente se quejan de todo, hasta de tener que poner a las mucamas en blanco por culpa de la Kretina.
esto es algo que me parece gracioso, lanata, siempre,pero siempre, estuvo en contra de todos los gobiernos, pero ahora de repente es un vendido que critiaca a cristina por plata, cuando estaba en el 26, tambien los criticaba, defendia algunas cosas, pero la mayoria eran criticas, pero claro, en el 26 no lo miraba nadie, y ahora como esta en el 13 es todo por plata
Te aseguro que ni el 5% de los votantes de macri lo votaron por globos, o hasta por propuestas, o por macri mismo. Macri gano por un voto castigo al Kirchnerismo. Se voto la alternancia, y lamentablemente macri era la unica opcion.
Un gobierno En donde hubo minimo 10 casos recontra publicos de corrupcion, donde ves periodistas como Victor Hugo que se dieron vuelta como una media de un dia para el otro increiblemente, donde usan la plata de la gente para bancar autobombo politico bajo la pantalla “futbol para todos”, donde se toman miles de medidas populistas baratas como “tener una aerolinea nacional”, que pierde miles de millones de dolares al año con los que se podrian hacer cloacas y pozos de agua para todas las familias del norte que caminan 10 km por dia al rio a buscar agua en baldes (me consta, no lo repito de ningun lado), donde le hacen creer a la gente que hay menos desempleo usando al Indec como parametro, usando la pantalla de los planes sociales para contar a los beneficiarios de estos como empleados, un pais donde los hospitales publicos estan pelados, donde el argentino que se quiere atender tiene que hacer una cola de una hora y tiene 50 extranjeros adelante que bancamos nosotros, y cuando te quebras una pata en bolivia te cobran hasta las gasas, en donde vienen micros repletos de paraguayos todas las semanas a hacerse cirugias programadas y ocupar camas en hospitales durante semanas, las cuales pagamos nosotros, en donde a estos mismos paraguayos que hace años les facilitaron el dni argentino los traen en micros cuando hay elecciones para votar, en donde muere misteriosamente un fiscal que iba a declarar contra la presidenta, donde te dan recitales “gratis” bajo la pantalla de “promover la cultura”, y despues te enteras los millones de pesos que cobran esos artistas por sus recitales y a la semana magicamente estan todos en los actos de Cristina, donde esta lleno de cosas turbias, y podria estar dos horas mas escribiendo, pero dudo que alguien haya leido la mitad de lo que puse…
Un gobierno que propone un pais asi, no tengo dudas que perderia una eleccion hasta con Hitler. Entonces… No master… No ganaron los globos de colores. Simplemente la perdio tu jefa…
Aclaro que con lo de Hitler estoy exagerando, para que se entienda mi punto…
---------- Mensaje unificado a las 22:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:08 ----------
Y otra cosa [MENTION=47609]Francisco del Toro[/MENTION]; Cuales son las propuestas por las que “tu” casi mitad eel pueblo se guia?
Porque al muñeco de Scioli que se despego de ser catalogado como la continuidad sel gobierno anterior, no le escuche una sola propuesta, mas que decir todo lo que teoricamente iban a hacer los demas.
Esas son las propuestas por la que la “casi mitad” del pueblo que perdio la eleccion se dejo llevar?
Claro, y vos sostenes tu postura diciendo que si hay alguien que no opina como vos es alguien con quién no se puede hablar y vive adentro de un tupper. En cada mensaje resaltas que no se puede hablar con los k, que hay un porcentaje que son boludos, etc, entonces quién es el que ningunea? yo solamente te dije que si tu familia se pelea a muerte por un tema político es porque hay otros problemas de fondo, o no, pero no podes generalizar lo que pasa en tu familia como si fuera algo normal y general de nuestra sociedad.
Por último y hablando de contradicciones, para no extender más este debate que al parecer te molesta te dejo una pequeña cita:
No quiero generalizar pero sinceramente me pasa cada vez que discuto con un K, principalmente con esos ciegos que creen que vivimos en alemania
.
Pero ojo, los ciegos son los demás, eh.
---------- Mensaje unificado a las 22:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:39 ----------
Que tendrán que ver los intereses? estamos discutiendo de política, hay intereses de por medio, cómo que no?
Ambos poseen un enorme aparato? buscate una radiografía del grupo Clarín, vas a ver que no es lo mismo.
No me estoy contradiciendo. Estoy diciendo lo que me pasa a mi, que queres que te diga.
Y si, primero dijiste que no existia una grieta.
Y lo del tupper lo sostengo, porque de 5 grupos de amigos, en 4 lo noto. Y desde el 2010 lo noto en la facultad, y en cada lugar en donde se juntan grupos heterogeneos de personas.
No dije que el que no opina como yo es un imbecil. Hay gente con la que se puede hablar, pero si vos te contradecis 3 veces en un mismo mensaje, es complicado entablar una conversacion. Y la grieta no es algo subjetivo que vea yo. La grieta esta, y hasta vos lo reconoces en alguna parte de tu mensaje.
Claro, la grieta está porque la sostiene el grupo y los opositores. Seguramente ahora cuando asuma Mauri los medios la borren del un plumazo.
Decime dónde reconozco la famosa “grieta”? vos junto con otros opositores están afirmando objetivamente que existe, bueno explicame en qué consiste la famosa grieta, o sólo se limita a no estar de acuerdo políticamente con otra persona?
No tiene nada que ver porque los intereses de ambos son iguales: llevar agua para su molino. Cuando entiendas que ninguno de los dos habla por el bien del pueblo si no por el bien de ellos mismos seguimos la conver
Claro, son lo mismo. Por favor… trata de entender un poco la política hermano, esto va más allá de los nombres, se trata de ideología. Para gobernar beneficias o perjudicas determinados intereses por sobre otros… no viste que Macri va a sacar o disminuir las retenciones? bueno, ahí está favoreciendo a la clase conservadora que estaba acumulando stock para liquidarlo después de este gran momento que se viene (para ellos).
Ahi, en el primer parrafo decis que no hay grieta. En negro mencionas quienes “la crearon”.
La cuestion es que la grieta existe, eso no se discute.
Si queres debatir sobre quien la creo, ahi vamos a estar de acuerdo en gran parte. Concuerdo con que clarin tuvo peso en el agrandamiento de esta grieta. Pero no hay UN responsable. Es un problema social, que generaron tanto los K como los anti K.
Odio hay de ambos lados. Despues se puede debatir sobre quien tiene mas reaponsabilidad.
Yo respeto a los que tienen convicciones y te dan argumentos sobre su postura. Me gusta compartir ideas con gente que piensa distinto.
Sin intencion de entablar oootra discusion, simplemente por curiosidad. Si te pido una lista de 5 cosas por las que appyas al Kirchnerismo, cuales priorizarias? Te lo pregunto con repeto y no por algo particular con vos eh, me interesa en serio.
Justamente, estoy diciendo que a la “grieta” se creo durante el kirchnerismo porque el aparato mediático trabajó para instalar esa palabra en la opinión pública, o pensas que no tienen incidencia?
Fijate vos como estás defendiendo a capa y espada la famosa “grieta”. Mucha gente no podía ver ni un segundo más al kirchnerismo en el poder, por eso repiten grieta grieta grieta.
Posteriormente, me vuelvo a referir a la misma situación: la “grieta” es solo una palabra creada e instalada por los medios y reproducida por un sector de la sociedad anti-kirchnerista.
Para mi una grieta es que bombardeen Plaza de Mayo, o que hagan desaparecer gente por no estar de acuerdo con X ideología.
Denominar grieta a esto, sí, lo invento Lanata. No importa si lo queres llamar gireta o como sea, el tema es q esta. Los medios pueden haber tenido influencia para denominar al problema, pero no para generarlo. Eso lo hicimos entre todos. Y lo fomentaron tanto de clarin, como de 678, c5n, y todos los entretiempos que pagamos con nuestros impuestos.
Y no defiendo a capa y espada la famosa grieta master, la estoy repudiando justamente.
Lo que si digo, es que “la grieta” o como la quieras llamar vos, existe y es INNEGABLE.
Que un foro de River, que si formamos parte del mismo es porque todos nosotros tenemos algo muy importante de nuestras vidas en comun, este dividido casi 50-50 en formas de pensar, y se generen discusiones con sarcasmo, soberbia, y a veces hasta insultos, DE AMBOS LADOS, creo que da la pauta de que la grieta eata en todos los ambitos.
Pero para vos una “grieta” es que la gente discuta sobre política? es democracia, es sano que eso suceda. Yo considero que el kirchnerismo ha revivido la discusión sobre la política dentro de la sociedad, pero sinceramente no lo veo como una grieta. Si vos con la palabra “grieta” te referís a lo que dije anteriormente, estamos de acuerdo, pero los medios la utilizan de manera peyorativa culpando al kirchnerismo de ese “mal” cuando la realidad es que lo que hay es una sociedad discutiendo sobre política.
La grieta no es la discusión politica… es que amigos, familiares no se hablen mas por tener opiniones politicas diferentes… esto lo vi yo, no es que me lo contó Clarin… grieta es que te acusen de vende patria… o de choriplanero, solo por pensar distinto.
Los medios opositores y oficialistas alimentaron la grieta, si… el gobierno también.
Es lo que viene haciendo Macri y el PRO, elegir a los mejores asesores de imagen. Y mal no le ha ido. Y por algo todos los politicos del mundo tienen asesores de imagenes. Hacen campañas de sensaciones y no de propuestas.
Los politicos se queman y despues regresan como “el cambio”, sino fijate Patricia Bulrich, Sturzzeneger, Pratt Gay, Carrio, Gerardo Morales, etc. Nombro a los de “Cambiemos” porque son los que ganaron. Pero hay parva que desaparecen del radar durante alguna/s temporadas y vuelven como si fuesen otros. Que tambien hay casos irrecuperables, obvio. Pero depende del conocimiento que tienen las personas sobre estos tipos. Por lo tanto, la gente no sabe lo que vota. Nadie lo sabe con certeza. Y me incluyo.
El Marketing te puede vender algo que no necesitas o algo que termina siendo una porquería. Y en el caso puntual de la política, con Macri usaron el “Cambiemos” para vender un cambio. Usaron la “union de los argentinos” para vender una utopia. Etc.
Lo unico que la gente sabe en una elección, es a quien/es no quiere en el poder (generalmente hay algo de odio hacia ellos). Y termina eligiendo con un gran desconocimiento, porque gran parte de la poblacion no tiene ni idea sobre que es la derecha o la izquierda. O que no tiene opinion sobre que debe ser privado y que de çbe ser estatal, etc. No tienen ideología clara, y eso hace que su manera de optar por un candidato u otro sea por cuestiones de carisma o marketing o anti tal.
En eso puede argumentarse una falta de temperamento para la discusión política en todo caso. Mi vieja es Anti-K acérrima y es literalmente imposible discutir con ella de política porque se saca de quicio y empieza a tirar cosas como “choriplaneros”, “negros”, “CFK yegua” y demás. Pero con otros “opositores” (ahora oficialistas…veremos hasta cuando (?)) si he podido tener discusiones interesantes. En este foro mismo hay varios con los que es imposible discutir de nada, de hecho he notado algunos que solo entran a bardear o a postear algo negativo de alguien o X partido y nada más sin entrar en debate. Altos bosteros mentales.
Y si, cuando la sociedad discute o pelea sobre política es porque salen a la luz diferencias grandes y muchas veces antagonismos también. Ya lo he dicho en otros comentarios, yo no pienso juntarme a “dialogar” con Neonazis, racistas, xenófobos, conservadores extremos, etc. Hay posiciones que no son conciliables y cuando se exacerba la acción política alrededor de ellas, muchas veces se van a resolver de forma violenta. Les guste o no. Nombran ahí arriba el bombardeo a Plaza de Mayo, es un ejemplo perfecto. Una acción propia de un sector de la sociedad que no pudo ni quiso negociar, conciliar ni dialogar y recurrió a las bombas y al miedo para desestabilizar un gobierno.
Coincidimos. Y es extraordinario que así sea, votar sin preconceptos de lo que es la izquierda ó la derecha. Suficiente con que sepan de peronismo (del verdadero, no la truchada K). Igual no te preocupes, la gente sabe por lo que vota, el desconocimiento sigue siendo el tuyo que claramente seguís sin saber porqué, y das vuelta con lo mismo y más lo ponés en evidencia.