Cuando leo los análisis económicos de Camilo siento que estoy tomando un licuado de sífilis con sida. Ahí me doy cuenta por que es Kirchnerista guevarista peronista chavista fidelista.
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No es un análisis mio, pero si queres y te interesa podes informarte de nuestra historia, sino evita hablar pelotudeces porque vos para responder copypasteas de yahoo… sos un mediocre que se la da de sabio, por eso cuando algún mártir del liberalismo pone un par de argumentos sobre la mesa a vos se te moja la tanguita.
Pero ya lo tuyo sobrepasa la ignorancia, es ceguera absoluta. El sector más rentable en el kukarachato fue el financiero y hablas de grupos concentrados??? Hacete zurdo si te molestan los grupos concentrados al menos para tener coherencia
Sos un payaso, cada vez que escribo tenes que mencionarme para decir algo, pareces una ex resentida
No. Vos me estas queriendo explicar algo que yo ya sé.
De vuelta, Seba. Eso no es lo que pasó ahora. Si queres discutimos si es algo bueno o malo abrir los mercados (no es lo que ocurre ahora y mucho menos comparado con la epoca de la plata dulce), achicar el estado (no es lo que pasa ahora), bajar el deficit fiscal (no es lo que pasa ahora), reducir la inflacion (no es lo que pasó hasta agosto y habia subido considerablemente), desregular y expandir la banca (no veo que eso este pasando ahora), o en todo caso como fue que se hizo en la epoca del proceso y por qué fue un fracasó, pero no estariamos hablando de estos 10 meses de macrismo.
No hay una sola forma de fracasar, tampoco una sola forma de “concentrar” capital. Lo pongo en comillas porque creo que eso en realidad no existe en el mundo globalizado de hoy, Para mi, la unica forma de realmente concentrar, es robar, y ahi dejamos de hablar de un sistema economico para adentrarnos en el delito y eso es lamentablemente lo que se ha hecho durante las ultimas 4 o 5 decadas Si vos realmente buscas hacer guita legalmente, sea como asalariado, empresario, contratista, accionista o mendigo (aunque ahi ya no seria legal, je), tenes que bregar porque la gente tenga guita.
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Bueno, yo no estoy de acuerdo con tu “no es lo que pasa ahora”. Las medidas son las mismas y los resultados van a serlo también, como lo fue en anteriores procesos que tuvieron bastantes similitudes. Si bien no existe una forma de concentrar el capital se puede decir que el capitalismo dominante es el financiero.
No sé a que te referirás con “robar” pero en estos gobiernos se robó a TODA la población, con mecanismos legales, pero fundieron Argentina. Mauricio Macri y su familia con la “patria contratista” vivieron del Estado durante décadas, como él hay muchísimos ejemplos.
Todos estos gobiernos tienen el denominador común de que respondieron y orientaron su política en base a los intereses del capital extranjero monopólico. Es mi opinión este es un proceso que recién está comenzando y ya empiezo a ver algunas consecuencias del mismo.
Perdon que me meta, pero estas seguro que lo que marque en negrita es asi? porque si fuera como decis que el dinero per se no es nada, no tendría sentido la acumulacion de dinero, y (no estoy seguro deberia buscar) en el mundo el porcentaje del dinero acumulado es muy grande, si bien el valor del dinero se hace concreto al hacer una transacción, el dinero en tu bolsillo tiene un valor o aunque mas no sea un valor potencial
Si , por robar me refiero entre otras cosas a lo que ha hecho la familia Macri con gobiernos de todos los colores, incluso los que a vos te simpatizan.
Entenderas que diciendo que segun vos “va a pasar”, me estas dando la razon de que “no esta pasando ahora”, no? :mrgreen:
La frase remarcada no la entiendo. Que relacion tiene una cosa con la otra, para vos. El capitalismo “dominante” (sic) financiero en realidad le abre las posibilidades de hacer guita a mucho mas gente que el capitalismo industrial al que reemplazó. Pensa que vos con, no se, 5 lucas verdes o incluso menos, te podes armar un portfolito para invertir unos mangos y de paso apoyar no solo a grandes corporaciones sino tambien a empresas mas pequeñas que necesitan capitalizarse o incluso al Estado.
Y el “capital” nacional me parece tan o mas monopolico que el extranjero
---------- Mensaje unificado a las 17:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:03 ----------
No. Eso es un mito de Tio Rico McPato. Ese es el concepto un tanto distorsionado que tambien tiene mucha gente de izquierda, que la riqueza es estatica y finita, que es como una especie de “torta” por lo que cuanto mas porciones van para un lado, necesariamente menos va a tener el otro. No. Lo que vale es el credito. De hecho, la gran crisis del 2008 un poco vino por eso, porque en realidad no existia dinero real acumulado para respaldar los creditos que se otorgaban. Se han generado capitales del aire, practicamente. El capital se genera, se reproduce, se traspasa, se circula. Si vos lo dejas quieto, en tu bolsillo o en un plazo fijo o una caja fuerte, se “pudre”. No es nada. Vos decis “potencialmente” pero como funcionaria eso ? Gastando, o sea, desprendiendote del capital, ya sea invirtiendo o simplemente comprando y en ese momento la guita ya paso a otra mano, que puede ser un banquero o la boliviana a la que le compraste un limon en la estacion. Y ella no recibiria esa guita si vos la guardas (y vos no tendrias un limon para echarle a la milanesa)
La gran diferencia en el mundo, tanto a nivel paises como personas es el famoso credit score. Te lo pongo asi. Quien tiene mas poder ? Un tipo con 1 palo verde en el banco, pero sin credito, o un tipo que no tiene un sope pero puede ir al banco, pedir 1 palo, y se lo dan ?
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Bueno, pero yo no me refiero únicamente a los políticos, sino a la parva de ladrones que están desde hace décadas tironeando para poder seguir currando. Digo “va a pasar” porque es a donde nos llevan las políticas neoliberales, porque es algo que ya pasó, no hay novedades. Obviamente no se pueden comparar las consecuencias que pueden tener este tipo de políticas en ocho meses que en diez años, pero sin dudarlo te digo que nos dirigimos hacia eso, incluso te digo que algunas medidas ya se empiezan a notar (como la pérdida del poder adquisitivo, la baja del consumo y la act económica, el cierre de pequeñas o medianas industrias que no pueden competir con mercados extranjeros ni pagar las nuevas tarifas que el gobierno fijó).
Entiendo lo que decís del capital financiero, pero yo me refiero a ese capital que es utilizado para la especulación y para hacer plata fácil, un ejemplo claro es la famosa bicicleta financiera, donde los que tienen toda la tarasca ponen su guita durante un corto plazo y después levantan sumas exorbitantes, eso si, mediante mecanismos legales, por eso nadie los mira de reojo cuando son la peor miseria del mundo. Seguramente que haya quien invierta poca guita, de hecho mi viejo tiene un plazo fijo que se abrió a principios de año desde que lo echaron, vive con eso, pero no son más de 10 lucas. Con este sistema los que acumulan son los grupos concentrados, pura lógica capitalista.
Por último creo que no se puede comparar, capital monopólico extranjero se lo llama porque es global, o sea está en todo el mundo. El capital nacional no es monopólico, forma parte del mercado local. Martinez de Hoz incluso hizo modificaciones legíslativas para poder darle supremacía al mismo por encima del nacional y eso sigue exactamente igual.
Yo no digo ni que va a pasar ni que no. Solo digo que son politicas conservadoras, no liberales, y que la coyuntura actual es distinta a lo que ya pasó, la politica y la economia no es dos mas dos. No deberia analizarse asi.
Y, si, lo de las tarifas es un pijazo. En eso tendria que haber una politica de estado sustentable de una vez por todas, es inaudito que en un pais con una de las reservas de gas natural mas grande del mundo, con el sol del norte, el viento del sur, los rios caudalosos, en pleno siglo XXI, tenga problemas energeticos. Deberia sobrarnos la energia y pagarla bastante mas barato. Pero bueno, no hay infraestructura, no hay determinacion politica y si, hay corrupcion e intereses creados.
Yo tambien entiendo lo que vos decis. Las condiciones para la especulacion financiera las permite (o incluso las genera) el estado. Si yo dejo que el perro cague en el living y no recojo la mierda con pala, no me puedo quejar o sorprender de que a la hora este lleno de moscas. Anda a tratar de bicicletear al Footsie o incluso en el Nasdaq, se te complica. Por eso aparecen todos esos buitres por paises como el nuestro. Ahora, eso no significa que el capitalismo financiero sea maligno en si mismo. La bolsa es un mecanismo bastante piola, tanto para una empresa como para un inversionista, la especulacion es casi que una condicion natural humana, ja.
No, Seba, yo me referia a que el local es mas monopolico por el hecho de que, justamente, para citar una de tus palabras favoritas, esta mas “concentrado” :lol: O sea, empresas como Coca-Cola, McDonalds, Apple, Starbucks, etc… estan compuestas por decenas de milas de inversionistas de todo tamaño, son franquicias en muchos casos, ya no tienen un “dueño” que “concentre” un porcentaje significativo. Las empresas grandes en argentina en cambio siguen siendo mayoritariamente de una familia o menos de 20 personas. El merval es una sociedad de fomento, incluso comparado con el Bovespa, olvidate de los mercados grandes. Y yo creo que dada la gran cantindad de pequeñas y medianas empresas que hay en Argentina deberian tener mucho mas presencia bursatil y deberia haber mas variedad. No se por que no la hay.
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:lol:
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No es facil hacer malabares para bajar la tasa impositiva, bajar el deficit, que la justicia se te meta en cada decision, los antidemocracia que te hacen paro por cada cosa que haces porque no gobiernan ellos, que tenes que negociar con los gobernadores por presupuesto, salir del default, y anda a saber cuantas cosas mas.
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Yo eso lo entiendo y se que es difícil pero no creo que nadie se hubiese quejado si decidía bajar el IVA un 5% por ejemplo.
En Lomas donde vivo el concejo deliberante aprobó un aumento de la tasa municipal.
La Pcia de Bs As piensa un reevaluo de los inmuebles.
En el caso de las tarifas, podría haber hecho el aumento del 400% que querían si lo acompañaban con uan reducción de impuestos. El 33% de lo que pagamos en servicios es impuesto.
Le siguen dando platita al fulbito para todos.
Así varias cosas más.
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Puede ser que la coyuntura no sea exactamente igual, pero ese tipo de políticas se aplicaron acá en varios procesos y también en parte de latinoamerica, el resultado fue que seamos uno de los continentes más desiguales del mundo, donde gran porcentaje de la población se encuentra bajo la linea de la pobreza. Claro que no es dos mas dos, pero uno con la experiencia y algo de teoría puede darse cuenta del rumbo que estamos tomando… no es casualidad que el FMI venga a auditar las cuentas y “sugerir” políticas (que dicho sea de paso ya conocimos y aplicamos).
Lo de las tarifas es un pijazo, pero a eso tenes que sumarle otras cosas como por ej la quita de impuestos o contingentes a productos extranjeros, según vos no hay una invasión furtiva de productos de afuera. Hace un rato estaba viendo la publicidad de un auto de alta gama que con el kirchnerismo no entraba debido a la carga impositiva que tenía. Aparte de lo dicho anteriormente devaluaron, o sea la PyME que compraba insumos para producir a 9 dólares de un día al otro tuvo que empezar a desembolsar casi el doble, todo esto sin tener en cuenta lo dicho anteriormente.
Con lo de la energía estoy de acuerdo con vos, sin dudas coincidimos en que Argentina tiene un enorme potencial, pero acá es bastante complicado mantener una política de Estado a largo plazo, porque cada vez que entra un gobierno nuevo da vuelta todo patas para arriba, fijate lo que colgó nicoPR hoy, recortaron la inversión en ciencia y tecnología, partiendo desde ahí no hay posibilidad de pensar en desarrollo autónomo. Parece una boludes pero el kirchnerismo apostaba fuerte a ese sector que en el largo plazo termina dando sus frutos.
El tema es que las condiciones para el capital especulativo la generan este tipo de políticas, más de uno ha levantado unos millones con la tasa que tuvieron las letras del BCRA, igual que las históricas corridas cambiarias o el stockeo de cosechas… son cosas que benefician a un puñado de tipos. Y si, jsutamente aparecen los buitres en el país como el nuestro porque tenemos neoliberales cipayos que laburan para los usureros… te cabe alguna duda?
Concentración no es mi palabra favorita, es el resultado de las políticas neoliberales, algo que ustedes no quieren entender. El liberalismo asegura la propiedad privada y la concentración, es la base del sistema… qué es lo que te asombra que te hable de “capital concentrado” o de "grupos económicos concentrados?
Ya se que esas corporaciones están compuestas por muchos inversionistas y que tienen franquicias, pero eso no rebate en absoluto lo que te estoy diciendo. Cuando me refiero a capital monopólico me refiero al capital norteamericano, por ejemplo, que pisó fuerte desde el 55, hay trabajos explicando como ese mismo capital poseía el dominio económico pero no así la hegemonía política, por eso desde la Revolución Libertadora hasta los 90 hay una lucha por el poder político donde el capital extranjero busca la hegemonía política. Con Carlos Saúl crees que la logró?
Como te decía el otro día, es dificil bajar impuestos cuando por ley nuestra constitución contempla varios servicios que tienen que ser gratuitos y para todos.
En otros países lo podes hacer porque no tienen esa obligación, no tienen que cubrir la educación publica ni la salud publica. Y no es barato mantener semejantes servicios para 40 millones.
Pero que tendrá que ver si acá se financia hasta a Pablo echarri para hacer una novela o a un grupo de pelotudos como los de 67chorro… acá no se bajan impuestos porque quieren afanar lo máximo posible desde el estado
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Pero eso es un porcentaje mínimo de nuestros impuestos.
¿Te pensas que es barato financiar la educación (en todos sus niveles) y la salud para 40 millones de personas? Si haces una reforma tributaria no se hasta que punto no afectaria a los servicios esenciales que nuestra CN contempla.