En ese sentido estoy tranquilo, porque creo que vote al mal menor. Por supuesto que en muchos otros aspectos no estoy tranquilo, pero en esa decisión que tome si lo estoy.
1- Yo no noto que haya una apertura de mercado muy significativa. Seria sensacional si la hubiera, pero no noto que haya en el mercado una invasion de productos extranjeros.
2- La bicicleta financiera no es algo que pertenezca exclusivamente al neoliberalismo. En todos los sistemas capitalistas se especula con artimañas bursatiles. Se hacia en la epoca de Cristina con el contado con liqui y la compra de dolares a futuro.
3- La perdida del poder adquisitivo no es una meta del liberalismo, todo lo contrario. El hecho de que se haya perdido poder adquisitivo es una muestra del fracaso de este gobierno o mejor dicho, de que su verdadero perfil mas que liberal, es conservador
4- Pero la flexibilidad laboral todavia no se implemento, o si ? Yo creo que hubo despidos y se esta contratando menos gente, quizas, entre otras cosas, justamente porque (todavia) no se ha hecho ningun tipo de reforma laboral. Habra que ver que es lo que propone el bostero, la flexibildad laboral, sobre todo en un tiempo de crisis, puede ser mejor o peor, definitivamente es mejor que el trabajo en negro que en Argentina es de un nivel abrasivo.
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Madfat, la mayoría de las familias en CABA no pasan las 30 lucas mensuales entre el hombre y la mujer. En la PBA la mayoria de familias no pasan las 20 lucas. En el interior ni idea.
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Uh, que mal, soy de clase media-media :mrgreen:
De vuelta, Robusto, como decia antes, depende por ahi mas del sector o rubro que de los ingresos en general. Supongo que alguien que labura en relacion de dependencia, aun con un buen salario por encima de las 45 lucas, debe tener hoy menor poder adquisitivo que antes, por la simple logica de que subio el costo de vida. De hecho, no me parece que ese 17% que gana por debajo de las 145 lucas cuente como “sector concentrado”.
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Ya ni entiendo que me queres discutir. Aver, pilotos hay de sobra en AA, sobre el transporte de cargas, de verdad pensar que se puede desarrollar en 9 meses? Recalde tuvo años de gestion, no hizo ni mu. Yo no le reclamo a las privadas porque las privadas invierten donde quieren, el estado se debe encargar de generar los incentivos para que ellos inviertan y compitan. Y si, le reclamo al estado porque me vive sacando plata de mis impuestos y veo un despifarro envés de un uso cuidadoso y bien invertido del dinero.
Hoy aerolineas no compite con casi nadie, LATAM, y si queres en los viajes al exterior con las aerolineas de sus respectivos paises, tanto quilombo por solo una empresa (si, 1, no cielos abiertos, 1 sola se llego a charlas y nisiquiera llegaron) .
Aver, vos le pagar a tus empleados lo que arreglo el sindicato, bien, logico, dudo que llegue al 50% que piden los pilotos, nose porque tanta defensa, obvio que si se sientan a discutir y piden 50% les van a decir que no.
Sobre impuestos: que hoy no se le cobran impuestos? Una de las tasas impositiva mas alta del mundo hermano! Queres duplicar los impuestos, que se vayan todos, y que no quede nadie para cobrarle? Es mas, el año que viene el 35% de ganancias pasa a 40%. Si queres plantea lo de las mineras y algunas reteciones del campo bajadas fuertemente, que es verdad, pero despues? El impuesto a que queres inventar?
Me parece que ya esta claro que diferimos por las distintas ideologias, vos preferis un estado gigante con alta tasa impositiva, yo lo prefiero con una tasa impositiva normal, sin opacar a los privados, sino acompañandolos e incentivando para que inviertan mas y mas.
En realidad la imagen toma como variable los ingresos, obviamente no tiene ni sensibilidad ni especificidad al ser una variable tan general, si se sectoriza tomando en cuenta otras variables claramente daria una informacion mas exacta…
Con respecto al 17% en ningún lugar dice que sea un sector concentrado, el sector concentrado es la punta de la pirámide.
El caso que vos decis de un laburante en relacion en dependencia con un ingreso mayor a 45.000 digamos que no es parte del grueso de la poblacion asalariada, no deben ser ni el 10%. supongo que el grupo con esos ingreso esta mas constituido por pequeños y medianos empresarios, o personas con cargos jerarquicos, o con profeciones tipo medico, arquitecto, etc etc etc…
Pero esto no es nada nuevo, sucedio siempre en cualquier sociedad en cualquier momento de la historia, ante determinada crisis las clases que estan mas arriba en la piramide social tiene una mejor perspectiva de soportar y/o superar la crisis en cambio las clases mas populares son el parachoques, absorben la crisis, pero como digo esto es mas viejo que las naciones…
---------- Mensaje unificado a las 00:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:31 ----------
Que distinto el mundo de caba al del interior del interior… aca comer es relativamente barato, pero cualquier otro bien o servicio ya es mas complicado, por el ejemplo el tema de la movilizacion, mi tia que vive en san miguel y labura en htal de clinicas gastaba menos de la mitad de lo que gastaba yo por dia… y ella recorria mas km o el gas… como te decia en mi vieja ellos son empleados de una metalurgica y les alcanzaba para vivir, cambiar electrodomesticos, comprar articulos de esparcimiento, hacer un par de viajes a visitar flia o vacaciones.
Realmete son mundos muy distintos y supongo que la poblacion de caba y toda esa zona sera un 40% de la poblacion argentina?
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Entendi que cuando mas arriba dijiste que habia una transferencia a los sectores concentrados y en el grafico que pusiste marcaba que la clase media alta (45k-145k de ingreso) esta consumiendo mas, los ponias como parte de estos.
Que la clase alta y/o la media alta consuman o gasten mas, no deberia ser un indicador negativo, en realidad. Terrible seria que la encanutaran o se la gasten toda afuera. El problema es que ese consumo, que a priori presupone una circulacion o “derrame” (si, dije la palabra tabu, je) hacia el resto, por alguna razon (siempre basandonos en ese grafico) no esta llegando.
Yo insisto, no tengo datos para desconfiar de tu grafico, pero para mi la clase media-alta, cierra el culo y no dice nada, pero esta consumiendo menos. Es solo una impresion mia, eh.
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Y por qué debería contestar una pregunta digna de un político garca? Yo no consumo demagogia así que evitalas, reformula tu pregunta como una persona de bien haría y te respondo
jajajajja la pregunta es simple ¿las medidas adoptadas por este gobierno de que forma influyo en la pobreza? o si queres mas simple ¿hoy hay mas o menos pobres que el dia que gano la elección macri?
sos muy gracioso, sos el campeon de las chicanas, de los amagos discursivos y lloras por que en la pregunta te enumero los desaciertos (para mi) del macrismo… muy de tramposo que se queja de las trampas… muy de bostero
---------- Mensaje unificado a las 03:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:50 ----------
ah cuando dije de la transferencias de ingresos me referia solo al 5%, la clase media alta, es eso clase media alta, entiendo la confucion.
tenes razon que no es un indicador negativo, aunque creo que siguen encanutandola o sacandola afuera, pero esto tambien es medio inevitable, es una caracteristica central de las clases altas…
Con el tema del derrame es muy complicado, son infinidades de cuestiones, desde el echo de que cuantas menos manos manejen mayor caudal de dinero menos posibilidad de repartirla mucho… es decir si vos repartis 1000000 entre 5 personas esa guita se va a distribuir de manera muy distinta a que si los repartis entre 5000… aparte esta el tema de la capacidad de ahorro, y los articulos en los que se gasta la plata… las clases populares no tienen tanta capacidad de ahorro y gran porcentaje de sus ingresos los gasta en comida, a medida que se concentra el dinero el porcentaje va cambiando y no es lo mismo el derrame que se ve si vos tenes un tipo que gana 50.0000 al mes y gasta 15000 en comida, comparando con 5 tipos que cobren 10.000 y gasten 6 en comida, esto capaz es puro humo no es algo de lo que yo sepa mucho, pero me parece que esas son algunas de las cuestiones que influyen en el tema.
Acá en el interior del interior la idea del derrame de abajo para arriba dio muchos frutos, pero muchos es increible el crecimiento del poder adquisitivo y el circulo virtuoso de consumo interno que se creo.
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Se juntan en un café, se debate sobre Uber, la aduana y progrepelotudeces de ese estilo.
Votan todo lo que propone el oficialismo, se definen como oposición, se enojan vigorosamente en vivo, se venden en privado.
Yo no entiendo más un carajo, a veces trato de leerlo a Riversito para cazar un fulbo. es complicado.
Comparto lo de Lavagna, tiene lógica.
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no son desaciertos, es el modelo cabal, nada fue equivocado, incluso lo que simulan equivocado es un tantear haber que tanto pueden hacer…
El pais para 10.000.000 de habitantes… La crema argentina es tan bizarra que da risa
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32/33 % de pobreza hay hoy en dia y este sorete aumento ese numero 10 puntos en 10 meses… paupérrima gestión no se quien puede defender al delincuente este hoy en dia
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Dejame que remarque eso en el mensaje. No veo a Macri cambiando ministros, ni a nadie renunciando al verse superado por la gestión.
Que manera de hacerle comer los mocos pobre kil!
FISTFUCKING
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leeme bien, yo no dije que una familia tipo de CABA gana eso. Lo que dije es que una familia que gana esa guita no es de clase media-alta. Eso es clase media media, clase media baja no pasa de las 20 lucas.
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Vos estas viviendo en Argentina? puede ser que no sea al nivel de 1998, por ej, pero te cabe duda que va a terminar pasando? sos un tipo grande, ya lo viviste. Actualmente podes comprar un producto afuera y te lo traen a la puerta de tu casa.
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Pertenece al neoliberalismo, acá lo hicieron durante la década de los 70, 80 y 90. El capital especulativo es parte de nuestra historia, si vos pones las LEBACs con una tasa altisima estás haciendole ganar mucha guita a gente sin hacer nada.
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Creo que tu error es confundir el “liberalismo” de las potencias con el “neoliberalismo” de los paises en vías de desarrollo, no son lo mismo ni por asomo, de hecho acá los “liberales” son “conservadores”. Se perdió poder adquisitivo porque ellos representan los intereses de los grupos concentrados, entonces para beneficiar a un grupo hay que cagar a otro.
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Siempre hubo flexibilización laboral, pero teniendo en cuenta el esquema que se presenta actualmente no me cabe duda que va a ir en aumento a medida que pase el tiempo.
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1- Si, estoy aca, y ando medio desesperado porque hay bocha de cosas que no se consiguen o que entran con un arancel bestial. No se si va a terminar pasando la tan temida apertura (ojala). Pero hasta HOY no esta ocurriendo. Lo que significa que el deterioro económico, que si te acepto que existio en lo que va de la era del bosty, no esta relacionado con una supuesta mega-apertura económica
2- Bueno, que raro que todavia no salto ningun gorila anti-planero a resaltarte eso de “hacer guita sin hacer nada” :mrgreen: Todos los paises emiten bonos para recaudar, invertir en bonos soberanos no es algo malo y no es exclusivo del liberalismo. O el Kirchnerismo era liberal por emitir bonos a tasas tambien bastante mas altas que el promedio mundial ? El tema es que es lo que hace el estado con esa deuda que toma y que chances tiene de devolver la guita a esas tasas. Y como vos bien dijiste, hay mucha gente que estuvo haciendo guita con esos bonos, no es que tenes que ser un magnate a la Perez Companc para conseguirte una planchuela. De hecho esta lleno de perejiles como nosotros que se hicieron unos mangos, no diria “sin hacer nada”, sino apostando sus ahorros e inversiones en el estado argentino (je, suena cursi, lo se, pero vivo batallando contra esa idea tan argentina de demonizar el mundo bursatil :mrgreen: )
3- Bueno pero entonces el error no es mio sino de los que llaman liberales a los conservadores. Estoy de acuerdo, este gobierno es conservador. Las medidas que podrian asemejarse a un liberaismo, parece promoverlas, pero no veo hasta ahora que las ejecute, mientras que las medidas conservadoras (y que no promueve sino que trata de disfrazar o justificar) no tardo nada en llevarlas adelante. Es parecido a la discusion de si el Kirchnerismo era de izquierda. Te decian eso, pero a la hora de la verdad, nada que ver. Ahora, eso de que para beneficiar a alguien tenes que cagar a otro… no me parece que sea una condicion sin equa non. Es posible lograr un crecimiento parejo. No digo que este gobierno lo este logrando, ni siquiera que lo este buscando, obvio, pero en terminos meramente empiricos, que alguien tenga mas guita no es taxativamente igual a que otro alguien tenga menos, porque la guita en si, no es nada, recien tiene valor real al establecerse una transaccion. Si yo me hice unos mangos con un bono, ponele, y me los meto en el bolsillo, sigo siendo el mismo boludo que cuando no los tenia, en cambio si voy y te compro a vos un libro que hayas escrito de “La filosofia kirchnerista guevarista de Sebastiano y su analisis de la historia”, supongamos, yo paso a ser un boludo feliz con un libro y vos pasas a tener unos mangos mas para comprarte un mate con tortas fritas y asi seguir la cadena.
4- Y si, es un toque inevitable la flexi, sobre todo cuando tenes un 30% de trabajo en negro y una caida de la actividad, pero por eso repito, todavia no se hizo (aunque si, en el caso de Mau, cuando se haga, va a ser de la peor forma 
) ahora, vos mismo me estas hablando A FUTURO. Lo que yo planteo al principio de la discusion es que las cosas empeoraron AHORA y desde hace 10 meses, y no porque se hayan tomado medidas liberales, o esas medidas que vos mencionabas al principio, como ser apertura, flexibilizacion, emision de bonos… porque el estado, como se esta diciendo en este mismo thread, CRECIO, el famoso deficit fiscal CRECIO, la inflacion de este año habra crecido con respecto a años anteriores ya sin importar lo que ocurra con el indice en los tres meses que faltan, por eso creo que el problema pasa por otro lado, no por el liberalismo.
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Riverdios75
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Mira te voy a contestar citando un texto:
Se sacaron los controles de precios y se redujeron las retenciones a las exportaciones y se inauguró el pedido de créditos a organismos internacionales: la Argentina recibió del FMI 400 millones de dólares. El slogan para los primeros meses fue: “achicar el Estado es agrandar la Nación”.
Mientras, los precios al consumidor habían subido entre marzo y enero un 566,3 por ciento.
El Plan Económico anunciado en abril tenía como prioridad favorecer el crecimiento industrial y agropecuario sin las trabas que representaban los reclamos sindicales. Debía contener la inflación, estimular la venida de capitales extranjeros, atacar el déficit fiscal y terminar con un aparato burocrático estatal sobredimensionado. Para este fin se colocó a todos los empleados público? en disponibilidad y se expulsó sin más a los de antecedentes sospechosos.
LA PLATA DULCE: La etapa de la circulación de dinero que producía más dinero fue denominada “la época de la plata dulce” y, junto con endeudamiento externo, trajo grandes beneficios a los grandes grupos económicos. Estos contraían una deuda en el exterior a una tasa baja y luego invertían en Argentina, donde había una muy alta: con la ganancia obtenida localmente abonaban la deuda externa y obtenían una gran diferencia a su favor.
Los grandes grupos obtenían créditos pero no los invertían en la producción sino en la especulación. A su vez, la clase media se dedicó a invertir sus “pequeños” ahorros en las financieras, con tasas de interés altísimas, y a aprovechar el dólar barato para viajar al exterior y adquirir allí variedad de productos. Esa creciente influencia del capital financiero significó la instalación de numerosos bancos en el país, así como un importante proceso de concentración. Sin embargo, el sector bancario en desarrollo sufrió crisis que repercutieron directamente en el proyecto económico diseñado por la dictadura.
Las exportaciones cayeron un 20% respecto del año anterior, las importaciones subieron un 30%, acompañadas por una nueva crisis mundial que, para un proyecto basado en el mercado externo, era determinante. En ese contexto se produjo el “crack bancario” de 1980, que puso fin a la etapa de la denominada “plata dulce”. La quiebra del Banco de Intercambio Regional (BIR) fue el primer indicador. Siguió el cierre de otras 37 entidades financieras, que a su vez repercutió en sectores industriales. El frente de la burguesía que hasta ese momento había apoyado acríticamente al proyecto —sobre todo en su aspecto represivo— reclamó una política de salvataje por parte del Estado frente al crack industrial y financiero. A partir de allí, el plan pasó a retiro.
Esto fue el plan económico de Martinez de Hoz, si buscas el de Menem te vas a dar cuenta que es bastante parecido… y si comparas a ambos con la gestión del macrismo te vas a dar cuenta que muchas son las mismas medidas. El neoliberalismo mediopelo de latinoamerica trabja de esa forma, es histórico, no lo estoy inventando yo. Por eso te digo, es llamativo que una persona que es relativamente grande (creo que tenes más de 40) no pueda percibir esas cosas que marqué en negrita, entiendo que estés enamorado de los liberales yankees pero acá ese liberalismo no es tal, son grupos concentrados que buscan levantarla en pala, la gente les importa un carajo.
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