Y que dice en su preambulo? Una famosa cita de Alfonsin cuando asumio
---------- Mensaje unificado a las 02:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:27 ----------
Entonces de que plata de impuestos me hablas? con eso queres desacreditar al pobre ,al marginal pero por sobre todo al inmigrante
Totalmente al revés. Los modelos que fomentan al sector privado (la eficiencia, la producción y la competencia) son justamente modelos exitosos donde la pobreza es la menor en el mundo y ni hablar comparado a los modelos populistas. Si no fíjate, se fue cfk y hay 35% de pobreza. Me vas a decir que es culpa del neoliberalismo? Vamos… somos un país de cuarta y se afanaron todo. No sólo eso, también fueron ultra incompetentes (por su beneficio quizá)… entonces vos fíjate quien se caga y se cago siempre en el pobre…
Todo lo que pusiste es solo dialéctica troska fracasada.
Como no me contestaste antes te vuelvo a preguntar ¿Cuándo los troskos pudieron tomar el poder y hacer su revolución? A menos que consideres a Alexis Tsipras (enemistado con los comunistas) como trosko. Así termino su experimento…
La imposición de la NEP por parte de Lenin demostró (como lo había pronosticado Marx) la imposibilidad de un modelo socialista en un país atrasado como era Rusia en ese momento. Del mismo modo es muy difícil mantener un gobierno popular nacionalista de izquierda sin dinero. Chávez lo pudo hacer mientras el barril de petróleo estaba a más de 100 u$s. Como moraleja hay que moverse con más gradualismo y desarrollar el país al mismo tiempo que se reparte.
Y Stalin SI era desarrollista. Fijate como era Rusia antes de su llegada y en lo que se había convertido a su muerte. Un país con bombas atómicas y muy próximo a comenzar la conquista espacial, todavía hoy en día sus lanzadores (cohetes) son los mejores y más seguros del mundo.
Para que veas que escribo con fundamento un documental yanqui sobre las maravillas de la aviación rusa durante la segunda guerra mundial. Tecnología stalinista de avanzada. :thumright:
Y actualmente el pueblo ruso desearía tener un nuevo Stalin.
cristina es neoliberal, igual que todos los gobiernos surgidos después de 1976
Claro, la pesada herencia…pero por que cornos en la realidad lo que se veia plasmada era otra cosa? arma un fin de semana largo y nadie sale,las rutas vacias.Ustedes reconocieron que en el bcra habia 27 mil millones de dolares limpios de deuda ni bien asuimeron,ahora tomaron deuda por otros 35 mil millones mas? decime que eso es para generar empleo, para tirarle una soga al sector mas vulnerable del que habla el presidente,decime que la transicion no está matando gente de hambre decime por que la prioridad era sacarle las retenciones al campo y no mantener la contencion social hasta cambiar la estrategia politica en lo economico.La respuesta es simple, ustedes son un porcentaje minimo que convencieron a uno mayor que no los va a votar nunca mas,asi de simple y sacale captura.
---------- Mensaje unificado a las 03:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:01 ----------
Y yo te recomendaria que te lleves bien con tus compañeros de trabajo,asi en un futuro muy lejano la pasas dentro de todo bien y no sos victima de BDSM laboral.
No, nada que ver!
La NEP pasó a la historia oficial de la URSS como un retroceso táctico en el período inmediatamente posterior al final de la guerra civil rusa, tras la revolución bolchevique. Pero fue en realidad un programa político y económico que Lenin no pudo completar teóricamente por su fallecimiento. Piensa la NEP después de un detallado estudio de la realidad rusa inmediata, y en vistas de que el foco revolucionario se apaga en Europa y en Alemania, principalmente. Es por eso que se vinculó en la posteridad con la idea de un retroceso táctico en el período 1921-1929
Pero en realidad fue un programa en donde Lenin vuelca casi todas sus últimas energías a saldar un debate pendiente en el marxismo: la relación entre mercado y socialismo. Era un tema que había suspendido en sus elaboraciones teóricas anteriores porque confiaba en que la revolución se daría también en Europa occidental. Lo retoma en vistas de que el caso era el contrario y que la realidad socio económica y política de la revolución era catastrófica. Prácticamente se habían perdido en los conflictos civiles una porción invaluable de trabajadores urbanos. Él leyó muy bien eso como un peligro fundamental para la revolución, en la medida que el Estado podía terminar transformándose más una representación vacía (una Estadocracia) que en una “dictadura del proletariado”.
Por esa razón es que llega a la conclusión de que la revolución solo puede regenerar esa clase perdida si, y solo si, incorpora de alguna manera a los campesinos, una clase tipicamente conservadora para las lectura marxistas. Lenin entiende que una expropiación impulsiva de tierras o mayores confiscaciones de alimentos no resolvían uno de los problemas de fondo de Rusia: la seguridad alimentaria. En ese sentido, la NEP fue el programa para instaurar una alianza entre pequeñas y medianos burgueses agrarios y el Estado, primero para limitar el poder y la influencia política de los grandes terratenientes, y segundo para generar mecanismos de acumulación capitalista. Se les permitía comprar y vender tierras y vender su producción a precios previamente negociados.
Para el marxismo de esa época la premisa del programa era revolucionaria: integrar la lógica de mercado en una alianza de clases bien definida pero en última instancia útil los intereses del Estado. Por esa razón (además de otras también importantes, pero más de orden político) Stalin termina el programa y da inició a colectivizaciones forzadas y un programa de industria pesada, porque el Partido no entendía en el fondo que cuestión Lenin estaba brillantemente resolviendo. La NEP fue un éxito, un éxito tan silenciado que fue rescatado por el PC chino a fines de los 70. Sobra tener que decir en que posición esta China hoy.
PD: Sin lugar a dudas recomiendo el libro de Julio Godo, “El futuro de una ilusión: socialismo y mercado”. Ahí esta muy explicada la NEP.
Una buena…
GE Plans to Invest $10 Billion in Argentina Through 2026
Perón amenaza a periodista que lo cuestiona por la Triple A
Parapolicial Negro, documental sobre la formación de las Tres A
Masacre de Ezeiza, la derecha peronista que era la organizadora de la vuelta de Perón ataca las columnas de la izquierda peronista
Histórico discurso de Perón 1° de Mayo de 1974 respaldando a la derecha peronista y a la burocracia sindical
http://so000260.ferozo.com/pdf/Sergio_Bufano_Peron_y_la_Triple_A.pdf
http://www.po.org.ar/prensaObrera/1312/internacionales/1-de-mayo-de-1974
Uyyy… otro que divaga y peor que el anterior…
Responderme jamás. Del desarrollo de Rusia en la época de Stalin y de sus proezas técnicas nada.
Cuando un discurso se vuelve tan teórico y divorciado de la realidad no le sirve a nadie.
Amerita
Me imagino que sos peronista también… ¿tampoco te vas hacer cargo de la Triple A?
que pedazos de fuente papá!! capaz use algún articulo para hablar el tema con los pibes de secundaria
El chabón quiere hacerme cargo de la Triple A cuando ni existía :mrgreen:
Te veo muy interesado y activo en que los demás se hagan cargo de cosas, pero nunca vi -perdonarme, a lo mejor lo haces y no lo vi- que vos te hicieras cargo o hicieras cargo a tu movimiento absolutamente de nada, pretendes que todo el que simpatíce en cosas con el peronismo se haga cargo de TODO lo que hizo o dejo de hacer Peron, pero ustedes no se van a hacer cargo de todos laa cagadas históricas de la izquierda tradicional en Argentina, aún cuando han apoyado y marchado junto con los mayores oligarcas de este país y con embajadores extranjeros, no se van a hacer cargo de su interpretación totalmente errónea de la realidad Argentina en primer peronismo porque claro seguro me vas a decir que la rama del partido de la facción donde estás vos jamás tuvo que ver con todo esto que te estoy diciendo… así que no se porque entonces alguien que dice ser Peronista debería hacerse cargo de Lopez Rega y demás
Otra cosa, antes le dijiste a uno que la lucha de los trabajadores la ven por teve, y ustedes por donde la ven?? Digo porque los obreros no saben quienes son ustedes y tampoco veo autocrítica de eso, osea son como mínimo muy ineficientes e incapaces para transmitir un mensaje
Y también veo, que las mayorías de tus preocupaciones pasan por hablar del peronismo y del Kirchnerismo, casi todo el tiempo, cada uno hace lo que quiere y por mi deci lo que quieras, ahora bien no te hace ruido en nada coincidir tanto con el liberalismo , para para, ya se que el Kirchnerismo también era liberalismo y etc etc, pero sólo en el debate económico del pueblo hoy en la calle y redes sociales normalmente hay 2 posturas una más proteccionista (muchos k pero tambien muchos no k y muchos ni siquiera peronistas) y otra más liberal (casi todos defensores del gobierno), no veo mucho -en las redes, en la calle no te conozco- que discutas los argumentos de los liberales , de los que lejos de reivindicar teorías marxistas o trotskistas son una especie de Adam Smith devaluado y fachoide sino que te veo mucho más enfocado a hablar de que el Kirchnerismo es lo.mismo
Y fíjate porque si supongamos que es lo.mismo que el Neoliberalismo clasico de Macri quizás deberías atacar un poco más al Neoliberalismo y Capitalismo en si ,osea lo que signfica eso en si para la sociedad y no tanto a los intérpretes porque si como el PO dice tanto el Macrismo como el Peronismo representan al Capitalismo Salvaje entonces hay demasiada gente (casi todo el país) dispuesta a votar algo tan nocivo, deberían centrar sus fuerzas en explicarle a la gente los males del Liberalismo en vez de coincidir tanto con muchos de sus defensores más acérrimos
Hace lo que quieras, a mi no me importa sólo te digo lo que me parece
Hacete cargo de lo que decís y defendes: a Perón y al peronismo de la Triple A. Estos tendrán que pagar política y judicialmente por sus secuestros y asesinatos. Con las fuentes que te presenté queda claro que el armado de las Tres A fue hecho por Perón, y que las acciones fascistas de dicho grupo fueron política de Estado.
Hacete cargo que no representas al obrero, son todos virgos puteadores que van al local a tomar birras y después a repartir folletos o vender pan relleno, “defendes al peronismo de la Triple A” jajaja, deja de hacer papelones…
lo peor del peronismo se vio con menen…
No hay nada más aburrido que un zurdo, por lo menos los zurdoides son más divertidos
Desvías el eje con el propósito de hacer un debate retórico, abstracto y sin sentido. Yo responsabilicé a Perón y al peronismo por la creación de la Triple A, la desaparición y asesinato de personas, y por ser colaboracionista con los militares. Y me hago cargo de todo lo que digo porque tengo pruebas. Algunos se sintieron tocados y saltaron como leche hervida en defensa del General, para desligarlo de toda responsabilidad política. A esos, les pedí argumentos y pruebas, sólo respondieron con chicanas y sin nada concreto. Lo que les digo es, no se llenen la boca hablando de los desaparecidos y la lucha de la JP en los 70, mientras hablan en nombre y defensa del responsable político de los desaparecidos y asesinados.
Lo que planteo es algo lógico, si defendes la lucha de la JP y de los desaparecidos que luchaban contra la burocracia sindical, no podes bancar a Perón, la Triple A y al PJ que bancaban a la burocracia sindical. Si defendes la lucha por el socialismo, no podes defender a quién combatió y uso de forro a la izquierda. Y los que actualmente dirigen el PJ y los sindicatos son los herederos políticos y muchos estuvieron involucrados en esa masacre que comandó el General.
El que apoyó a Braden contra Perón fue el PC. Y los que marcharon con el campo son el MST y el PCR. El PC es stalinista, el MST es una ruptura del viejo MAS, la corriente que se denomina “morenismo” por su representante N.Moreno, y el PCR es maoísta.
El Partido Obrero no tiene nada que ver con ninguna de estas corrientes, y partidos, por el contrario, ha luchado tajantemente contra la política de colaboración de clases que han hecho y hacen dichos partidos. Sin ir más lejos el PC que tanto criticas fue parte del FPV y del kirchnerismo.
El PO-FIT está e interviene en todas las luchas de los trabajadores y populares, luchando contra el ajuste y la represión de macristas o kirchneristas. Si queres verlo : www.po.org.ar
El debate “neoliberalismo” vs “proteccionismo” me parece una ridiculez astronómica. Primero, porque el capitalismo liberal hace más de 100 años que no existe, fue la etapa de auge y expansión de dicho régimen económico. Hoy vivimos en un capitalismo monopólico y donde la propiedad cada vez se concentra más, en una etapa de decadencia, de crisis económicas, de guerras y revoluciones. Esta es la etapa del imperialismo, dónde la lucha comercial entre las burguesías deriva en luchas militares, y dónde los Estados intervienen a más no poder en la economía y la sociedad en general.
Por ende, hablar de liberalismo es una estupidez, que sólo se entiende porque la burguesía quiere crear una falsa polarización política escondiendo los antagonismos de clase.
¿Cómo se entiende que “el neoliberal” de Macri intervenga en la economía para devaluar, le pague a los Buitres, quite retenciones e impuestos, beneficiando a los grandes monopolios financieros y productivos? ¿A dónde está el “liberalismo”? No existe.
---------- Mensaje unificado a las 14:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:59 ----------
¿Quién “representa al obrero” para vos? ¿Caló, Yasky, Gerardo Martinez, Pedraza, Moyano? ¿Scioli, A.Fernandez, De Vido, Kicillof?
ustedes seguro que no
17 DE OCTUBRE
Saludos trosko, seguí participando.