Fixed.
ahhh… Ramiro Funes Marto.
2 Likes
Young moses esta dando cátedra irrefutable
1 Like
mira que TAn peronista fue MeneneM que cuando eligió al gabinete era mas conservador que la lata de atún que tengo en el mueble…atras de el apareció Alsogaray padre/hija…y hasta se reunió con Rojas!!! si con Rojas! y después de salir de la charla el generalisimo le dijo al periodista que le encantó Menenenm! por que era una persona que cuando hablaba lo miraba a los ojos.
por fin un forista como la gente viejo sumaron a la comparsa esa que tienen de kioskito…
4 Likes
La data dura de Young Moses emociona a los sensibles como yo
2 Likes
young crack.
que bien nos vendría para revolear cascotes en plaza de mayo.
esta listo para conducir BarricadaTV.
2 Likes
Martin rules !!!
Lo que mas le molesto a los papas de los pibes que escriben en este foro y apoyan politicas de desigualdad es precisamente que el tener una pc e internet por ejem dejo de ser un lujo clasista,hay muchos ejemplos, el acceder a lugares,tener que rodearse con clase baja,usar los mismos atuendo y tecnologia, eso es un delito, como ese negro de clase baja va a tener eso si el rico soy yo? Gente de mierda,despues hablan de reconstruir argentina, en realidad es reconstruir su ego basura.
---------- Mensaje unificado a las 14:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:07 ----------
Te hablan de meritocracia y ñoquis cuando los hdmp echaron gente de su trabajo con sueldos basicos para crear ministerios de la alegria que reagrupan a minimo 50 basuras cobrando mas de 40 lucas y se molestan para rascarse las pelotas.
2 Likes
Yo me quejaba hace tiempo porque TR era un foro elitista ya que preferían ser pocos y mantener la calidad del debate más allá de algunos impresentables que siempre están pero ante una apertura semejante y con el cierre del otro foro masivo TR se está cayendo a pedazos. En lpm se borraron los administradores y varios moderadores y los que quedaron empezaron a tomar malas decisiones, es decir, bastante parecido a esto que pasa ahora acá. Se fueron de un extremo al otro porque antes un randomplayer no duraba un día y hoy no sabés a quien mierda le estás contestando, antes aparecía un loquito y escribía cualquier verdura y lo borraban de un plumazo , hoy cuesta encontrar comentarios entre tanta verdura escrita, antes se respetaba a los que cargaban de argumentos los posteos mientras hoy permiten que dos o tres boludos que están todo el día al pedo verdugueen con chicanas pelotudas a quien se toma 5 minutos de su vida ocupada para distraerse un rato compartiendo el afecto por River. Y esta sección, mamita! Lo peor del foro lejos! Sacando el consultorio y alguna que otra excepción.
6 Likes
En síntesis, el peronismo es una mierda, el macrismo es una mierda… hay algo que valga la pena?
1 Like
Vuelta por el barrio. Cerró un gimnasio ( que estaba hace 10 años ), un autoservicio y un restaurante. Los 3 con cartelitos de alquila. Sigan asi que van bárbaro.
El que todavía no entendió lo que está pasando acá es porque no quiere. Se va a una sociedad donde un 1/4 viva cómodamente y 3/4 queden estancados caminando por la cornisa. La cuestión es convencer a esos 3/4 que su situación o eventualmente pobreza es digna y que se dejen de romper las pelotas que no están para mas que eso. Mientras ese cuarto siga convenciendo a las otras 3/4 partes que sus problemas son coincidentes entonces la situación se estabilizará. En eso el poder del convencimiento mediático y la obediencia del poder judicial jugarán su parte.
De ahora en mas esa es la batalla que se plantea mas allá de la inflación, el dólar, la inseguridad, etc. La verdadera llave del asunto en los próximos años es si ese cuarto logra convencer al resto de su liderazgo y logra mantenerlo sin la resistencia y con la resignación de esas 3/4 partes que deberán aceptar su nuevo rol.
5 Likes
Los administradores no dicen nada porque tal vez tienen algun arreglo con los call center,de hecho yo trabajo donde funciona uno y se manejan de esa manera,mandan trolos a face,foros hasta de UFOLOGIA,no hablo de guita pero tal vez alguna que otra sugerencia,son tiempos de presion,se hace todo a la fuerza como los decretos mas importantes que firmo el asno en diciembre.
1 Like
1 Like
River. Hablar de River, disfrutar, enojarse y/o pelearse por River que para eso es un foro de River, no de politica.
2 Likes
LO QUE?
Basta viejo de hablar del menemismo, quien se lava las manos? una sociedad que lo reeligio. No tenes cara.
Ponete de acuerdo, o debatimos seriamente y dejamos los chistes boludos de lado (kk) o nos ponemos todos a hablar huevadas.
“acomodar la historia como nos conviene” jajaj… de eso se trata la exposición de argumentos, o vos vas a tirar el carro para las ideas que no te sirven… seamos lucidos. Mamadera, hasta el caracu con las comparaciones con noruega y australia
El resto leo muchas denostaciones a quienes son kirchneristas, despues con mas tiempo te rebato ese choclazo que cae una vez mas en el facilismo pelotudo de echarle la culpa de nuestra realidad al peronismo.
pd: Grande [MENTION=7926]Marto[/MENTION]; te banco a los tiros.
---------- Mensaje unificado a las 11:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:02 ----------
“Ese es precisamente mi punto en todo este asunto. La gente no sabe lo que le conviene, por eso vota al peronismo.”
Despues le dicen a uno que subestima al electorado… ahi los tenes… eso y decir voto calificado es casi lo mismo.
3 Likes
Jajaja con leer solo eso alcanza para dejar de leer, quizás sea interesante leer a alguien que ataque al peronismo pero no si antes defiende al radicalismo jajaja, si sacamos a Illia que fue un gran presidente el resto fue un asco. Igual lo de defender a De La Rua ya es asqueroso, es digno de alguien que no sabe nada de politica y no lo digo en si por su desenlace final.
Este es el discurso de Micky Vainilla, que cree que la gente es pobre porque quiere y es vaga.
3 Likes
No hay punto de comparación en las elecciones del 2011 con estas ultimas. Entró por la ventana Macri, habrá tenido su proactividad para llegar (entre ellas una espalda mediatica y apoyo total de los grupos de poder) pero el kirchnerismo la pierde por ingenuidad completa, y así y todo por chauchas.
Despues, “la gente que vota a macri es la misma que…” o “no vas a encontrar ningún arrepentido de NO votar a scioli, en realidad ultimamente ni encontrás a alguien que haya admitido votar a scioli” (?) … son juegos de frases inconducentes, probablemente también hayan sido los que votaron al kirchnerismo, o a de la rua o al turco. Aca no hay una lógica detrás de esto que nos pueda servir para aclarar el escenario.
“mierda, que mal que hicimos las cosas para que la gente vote a este energumeno en vez de nosotros”.
jaja… la declaracion de mea culpa, muy naif de tu parte, esto es política chamigo.
---------- Mensaje unificado a las 11:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:19 ----------
Por otro lado veo que habla mucho de Daniel Scioli y su no gestión en la provincia. Así y todo al lado de votar a un sorete como Maurucio Macri hay varios kilometros de diferencia. Y eso lo hemos comprobado con muchos de los usuarios de este subforo, hasta el gordo estuvo a punto de votar a la inerte barra de carbón.
1 Like
Young moses me hace pensar seriamente en hacerme una vasectomia por temor a tener un hijo así.
6 Likes
Las etiquetas importan tanto como la cara de un político, ya que no sirven en sí mismas para definir gestiones de gobiernos ni modelos políticos. Si no lo tenemos presente, los números pueden acomodarse a piacere. La UCR, como partido o estructura política, gobernó durante 29 años en el siglo XX. Si se suman los años de fraudes y dictaduras, encontramos un número superior. Tomando tu exposición como referencia, el peronismo pasa a ser un actor secundario en el desarrollo no concretado de un país durante 100 años (que derivan en la crisis de 2001). ¿A quién se culpa por el fracaso de la Argentina que no alcanzó, ni por asomo, el techo de sus posibilidades? No es sano esconder la política dentro de las dictaduras, aunque sólo haya operado para llevarlas a cabo. En 1955 toda la oposición política se unió para derrocar un gobierno democrático, que claramente poseía apoyo mayoritario dentro de la ciudadanía argentina. Los partidarios de ese gobierno derrocado fueron perseguidos, encarcelados, torturados, fusilados y proscriptos de toda actividad política. El golpe más grande a los intereses populares en la historia reciente de América Latina. Repito: toda la oposición polítca fue cómplice. ¿Dónde estaban los valores republicanos y el amor por las instituciones? Eso te da la pauta de que reducir todo a peronismo, radicalismo o socialismo es, como mínimo, un error de base en el estudio de la historia nacional o las corrientes políticas. El principal exponente radical, que es Hipólito Yrigoyen, posee en su haber los dos hechos más violentos de represión ajenos a tiempos de dictaduras. Hago memoria:
En diciembre de 1918 comenzó una huelga en los talleres metalúrgicos Pedro Vasena e Hijos. La industria metalúrgica se había visto profundamente afectada por la Primera Guerra Mundial e intentaba bajar costos. Los obreros, a su vez, pretendían obtener mejoras en sus condiciones de trabajo y en sus salarios. La huelga pronto se convirtió en un conflicto sindical generalizado que terminó con unos 700 muertos y cerca de 4000 heridos, y pasó a la historia como la Semana Trágica. Esto no sucedió durante el peronismo (1946-1955) ni el kirchnerismo (2003-2015).
En Santa Cruz, durante 1920/21, los trabajadores de las estancias y los frigoríficos protagonizan una huelga. El detonante son los despidos, provocados por la crisis lanera mundial, pero los reclamos revelan problemas más profundos: pago en vales o mercancías, hacinamiento en las viviendas, arbitrariedad de patrones o ausencia de autoridad pública. Luego de haber exigido una rendición incondicional, el gobierno opta por una dura represión: por lo menos 400 personas son fusiladas, en una acción que sólo se completó a principios del año siguiente. Esto no sucedió durante el peronismo (1946-1955) ni el kirchnerismo (2003-2015).
¿Por qué la salvedad? Porque son los períodos históricos de cambio que defendemos, como modelos superadores de país. La estructura para una construcción que fomente el desarrollo real, con sus defectos y virtudes, ubicándolos por encima de mezquindades partidarias. Son los modelos que, en un momento y otro, necesitó Argentina para incorporarse al mundo como un país de verdad. También para volver de la muerte que significó vivir 2002 con 53% de pobreza, 20 y pico de indigencia, desempleo del 22% y una industria que no producía ni materia fecal de vaca.
La gestión menemista no puede ser representada como peronista, ya que jamás protegió a los más vulnerables ni buscó los medios para desarrollar la producción local. Se endeudó al extremo con los organismos de crédito internacional, modelo impuesto por Martínez de Hoz y acompañado hoy por Macri, mientras acumulaba desempleo, retroceso del salario e imposición del trabajo en negro. Dejó a la deriva el desarrollo de las pequeñas y medianas indutrias locales, al comercio, a la producción de alimentos en bajas escalas, a las jubilaciones, a la inversión en salud y educación, etc. Menem fue el presidente más aplaudido por las corporaciones, la “patria contratista” y la especulación financiera. ¿Qué paralelismo existe entre él y el peronismo, o él y el kirchnerismo? ¿Qué todos se desarrollaron bajo el sistema capitalista quizá? Bueno, acá no hubo ninguna revolución después de Mayo.
¿Menem no tuvo tiempo para convencer boludos? ¿Y cómo hizo Macri para ganar y aplicar un modelo similar, que ahora muchos -a los cuales no quiero calificar- pretenden defender exponiendo un supuesto desastre previo, cuando los males del país los causó -justamente- gente como el actual presidente? No me hago cargo de Menem porque no comparto su modelo económico, bajo ningún concepto, como tampoco me haría cargo de Martínez de Hoz o el equipo económico de Macri. No se consiguen resultados diferentes haciendo lo mismo, mucho menos si atrasa 40 años y nos deposita, nuevamente, en una situación de desventaja y desamparo con respecto al mundo. A las pruebas me remito, 1976:
Una deuda externa que se multiplicó por seis en siete años, niveles de inflación escandalosos y un estancamiento del Producto Bruto Interno fueron el saldo económico la dictadura militar iniciada en la Argentina hace 40 años. La brutal transformación de la estructura productiva y social del país en función de una redistribución regresiva del ingreso fue su herencia. Apertura económica, retroceso del salario, reforma financiera, la imposición definitiva de los bancos como actores centrales y bicicleta orientada a liquidar producción mientras llenaba los bolsillos de especuladores. Martinez de Hoz incentivó el negocio financiero y les dio respaldo estatal a los banqueros que hicieron fabulosas fortunas. Se armó la “bicicleta y la patria financiera”, mientras las tasas volaban. ¿Te suena? Sigamos. Menemismo, 1989:
El país se financio mediante préstamos de los organismos internacionales y se eliminaron todas las barreras arancelarias. Esta apertura económica dejo indefensa a la industria nacional frente a las importaciones y muchas fábricas comenzaron a quebrar. Se desregularizó el mercado financiero, por lo que comenzó a tener mucho más peso el tipo de capital que entraba y salía del país con muchas facilidades. A diferencia de los capitales productivos, no generan riqueza real ni puestos de trabajo y se basan en la especulación. Otro punto central fue el achicamiento del Estado, que comenzó con la privatización (en condiciones totalmente desfavorables) de las empresas de servicios públicos: agua, gas, telefonía, petrolera, aerolínea de bandera, etc. Más tarde prosiguió con las continuas reducciones de presupuesto para salud y educación, recortes de la jubilaciones, salarios de estatales, etc. Las consecuencias de todo esto fue que mientras un sector muy reducido de la población se enriqueció de manera estrepitosa, la gran mayoría del pueblo cayo bajo la línea de pobreza debido al alto desempleo (producto de la quiebra de la industria nacional). Los salarios bajos y congelados generaron poca capacidad de consumo y se vivió una fuerte recesión. La balanza de pagos internacional quedo totalmente desequilibrada al ser demasiado desproporcionada con respecto a la diferencia entre importaciones y exportaciones, y el país quedo totalmente paralizado dado el nivel de deuda externa.
No podemos debatir con lugares comunes, necesitamos argumentos reales. Tampoco tiene sentido redundar con lo mismo de siempre, apelando al palabrerío con la única intención de llenar espacio. Perón y Cristina Fernández no dejaron un gobierno bajo las condiciones que acabo de citar. Todo lo contrario, porque son la referencia de que otra política es posible. Con aciertos y errores, pero centrada en las mayoría y sus necesidades, porque así es como crece un país de verdad y se aferra al desarrollo.
Disculpame si no respondo lo demás, porque me parece una mezcla de opiniones particulares y visiones acotadas que dejan de lado el trasfondo. No quiero invertir una hora de mi tiempo en exponer datos concretos, números, obras o gestiones haciéndome cargo de un modo de debate que no comparto. No aporta absolutamente nada, ya que carece de fundamento más allá de lo que a uno se le antoje escribir. Así entra en discusión cualquier dislate político y económico, entre comparaciones o analogías que no dan pie con bola.
4 Likes
Young Moses es el tipo que se caga de risa robándose una almohada de un hotel que le salió US$3000 la estadía. No tiene buena capacidad de análisis.
4 Likes