Que tal la fotocopiadora Beattle?
Pd: Lo bueno que ahora no haces copy/paste de las boludeces de su partido.
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porque borro su th o mejor dicho ahora es algo de la cgt y nose quie mierda del obrero, ya no saben de que disfrazarse
---------- Mensaje unificado a las 21:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:33 ----------
bertone se dio vuelta como una media y es mas macrista que macri, hasta se fueron al vaticano juntos, terrible traicion hacia los votantes, pero eso no lo vas a entender poque para vos son lo mismo y me imagino las pajas que te clavas mirando a esos laburantes (obvio no todos) en la calle, papita para el loro.
Como esta ese psycobolche 
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Yo no borré ni cambié nada. Bertone no se dio vuelta, sigue siendo del FPV, es Vicepresidenta del PJ, junto a Caló y Scioli. Alicia Kirchner también reprimió y ajustó en Santa Cruz, ¿también es “traidora”? ¿Y Gioja, Insfrán, Urtubey? ¿Y Pichetto y todos los senadores y diputados del FPV? ¿Y Yasky-Caló?
Ya no saben qué decir…
---------- Mensaje unificado a las 19:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:09 ----------
Así se visten los progres K de Sociales.
---------- Mensaje unificado a las 19:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:09 ----------
¿Qué tal “la resistencia”, che? Ah, no, cierto…
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Mal, no paro de cagar. Esta gastritis me tiene mal.
Hay sectores dentro de la economía que la levantaron en pala durante el menemismo, el kirchnerismo y el macrismo, totalmente de acuerdo, lo bancos entre ellos… ahora decir que son todos lo mismo y tirar la de “pagadores seriales” es una pelotudez gigantesca de alguien que no tiene mucha noción política ni capacidad de análisis. Obviamente que no se puede hacer futurología y decir lo que hubiera hecho Scioli, lo que si te puedo decir es que cada espacio posee su propio bloque de fuerzas, unas subordinadas a otras y es ahí donde se da la batalla política.
Si el kirchnerismo representa los mismos intereses que el macrismo, por qué muchos de los sectores concentrados de la economía apoyaron al oficialismo?
Si vos cumplís con la deuda que tenes necesariamente tenes la posibilidad de tener autonomía sobre tus políticas, ahora si vos sos un país deudor hasta las pelotas probablemente recibas presiones externas para dirigir tus políticas hacia donde les conviene a los de afuera. La “credibilidad” sigue socavada justamente porque estabamos en “default” por los holdouts, o sea no cambió practicamente. Se renegoció la deuda y se pagó mucho menos al 93% de los acreedores, me gustaría saber cuál es la solución que pretenden los troskos a ese problema, simplemente no pagar nunca? hacer la revolución? comentame porque como mínimo es una boludez lo que me planteas.
“Apoyaron el pago al resto de los buitres”, quién apoyó? una parte de lo que fue el kirchnerismo (PJ) que busca reacomodarse en la coyuntura política actual? generalizas como si fueras clarinete… sos lastimoso.
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Mauricio Macri: “Los argentinos deberían tener angustia de tomar la decisión, mi querido Cardarelli, de separarse del FMI”.
Alfonso Pratt Gay: "Pido disculpas por los últimos años. Yo sé lo que ha sufrido el FMI por Argentina y les agradezco su paciencia”
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:lol: mejor comentario del año en este th
¡EXCELENTE!! TOTALMENTE DE ACUERDO. :cheers:
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A parte de todo el desastre que esta haciendo y ya hizo este gobierno ahora viene un tratado con gran Bretaña y vuelve el FMI.Solo falta que el pupitre donde hablara este delincuante que ponga una banderita de la Comonwealth of Nations…
Que bueno seria que el voto no sea secreto y que de cada persona se haga responsable de lo que vota…y de este modo saber quienes deben pasar por el cadalso y la guillotina.
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No pibe, fue exactamente al revés.
Es verdad que “Un país tan atrasado como la Rusia zarista necesitaba un desarrollo capitalista” pero ese desarrollo capitalista es el que le dio STALIN y NUNCA se lo iban a dar los troskos pagados por los banqueros sionistas (stalinismo=capitalismo de estado desarrollista).
Stalin al primerearlo a Trotsky y tomar el poder se les salió de control a esos banqueros y desarrolló a Rusia hasta convertirla en superpotencia industrial como vos mismo reconoces.
Recapitulando: las marionetas de los banqueros (los troskos) NUNCA iban a desarrollar a Rusia porque precisamente eso era lo que no quería la gran banca internacional. Preferían una Rusia campesina, extractora de materias primas y nada industrial (algo parecido a una gran Argentina).
Por algo la gran resistencia a Stalin vino del campo. Como este era un tipo con pocas pulgas (nada parecido a Cristina) les dio con todo por la cabeza y a los que no liquidó los dejó morir de hambre.
A propósito de Cristina y de los “del campo” recuerdo todavía a los troskos (ej. Vilma Ripoll, Castells etc.) apoyando a los oligarcas del campo.
Y es verdad lo que pusiste de la falta de un desarrollo industrial en Cuba y Venezuela. Esa fue la razón del porque se retiró el Che Guevara del gobierno de Cuba en desacuerdo con la política no industrialista de Fidel que prefirió por razones tácticas aliarse a la URSS y ser parte de la DIVISIÓN SOCIALISTA INTERNACIONAL DEL TRABAJO. Dada la gran hostilidad de los EE.UU. hacia la isla era prácticamente la única opción que le quedaba para sobrevivir.
Pero nadie puede cuestionar el NACIONALISMO de Chávez y Fidel.
Es más, en los países dependientes como los nuestros el UNICO NACIONALISMO posible es de izquierda llevado a cabo por gente de izquierda o de derecha que toma medidas de izquierda.
El nacionalismo de derecha es solo para los países centrales (y cada vez menos por la imposición del gobierno global o NUEVO ORDEN MUNDIAL -NWO-).
Salu2
Si ya arrancamos con falacias, arrancamos mal. El peronismo gobernó 37 de los ultimos 70: '46-'55 (9), '73-'76 (3), '89-'99 (10) y 2001-2015 (15). 9+3 = 12. 10+15 = 25. 25+12 = 37. Si sacamos las dictaduras (ya que nadie los votó, así que no se lo podemos achacar al pueblo, por mas que los pidieran a gritos) le restamos 10 años. O sea tuvimos presidentes peronistas en 37 de 60 años, lo que equivale al 61,6% de los períodos democraticos gobernados por el peronismo…¿y donde estamos? ¿quienes son esos genios que ponen al país de pie? por no mencionar que si tomamos los gobiernos radicales (y hasta me doy el lujo de incluirte a De La Rua) han hecho mucho por este país.
Ahora, claro, se lavan las manos con Menem (que lo que lo diferencia de perón y los kk es que no hubo fin de guerra mundial ni apertura china para vender soja a precios exhorbitantes, así que no tuvo mucho para convencer boludos, aunque charlar con un menemista es lo mismo que un kirchnerista, y le alcanzó para ganarle una elección a nestor), pero menem es otro gran peronista (de hecho el kirchenrismo es mas parecido al menemismo que al peronismo) adorado por muchos, también tuvo 2 periodos y fué electo para un tercero, y todo el kirchnerismo viene del menemismo de la misma manera que el menemismo venía del peronismo. Ahora si vamos a hacernos los sotas y acomodar la historia como nos conviene (cosa que ya se hace con el kirchnerismo) no podemos debatir.
No podés compararlos con la argentina actual. Vamos a la situación que vivió noruega cuando cambió de un gobierno de orientación tipo KK a su orientación actual, y si, se endeudaron mucho para arreglar las cagadas del anterior (como acá) que ya se había endeudado bastante (como acá) y despues de reconstruirse tienen una deuda proyectada a 2020 similar a la que había antes del desastre pseudo zurdito, pero en un mejor país. Y estamos hablando de un país que, salvo por la construcción naval (ellos tienen una actividad importante, nosotros no), tiene las mismas industrias que argentina (y argentina tiene potencial para muchas que no explota).
En el caso de australia, la deuda estuvo en declive hasta la llegada del partido laborista (socialdemocrata en 2007) que volvió a incrementarla hasta que volvieron los liberales (2007) que siguen incrementandola aunque con una curva menos pronunciada.
En el caso de suiza fué un leve endeudamiento por 5 años (2008-2003) y ahora está bajando. Para comparar, kristina dejó la deuda muy por encima de la deuda que había después del 2001, y al doble de la que la dejó nestor (que fué el unico momento desde el '73 en el que la deuda bajó, pero la diferencia “fin de nestor - fin de cristina” es peor que la diferencia “fin de isabelita - fin de la dictadura”). PEro cualquier país que quiera crecer, se endeuda. El tema es que se hace con eso que se toma. Acá pensé que macri iba a hacer algo productivo, pero va a serguir pagando vagos y auh para poder gobernar (porque otra clave del peronismo es hacerle la vida imposible al que gobierna cuando ellos no lo hacen). Pero si vos te endeudás, invertís y crecés, podés bajarla a futuro. Yo no se que pasará con macri, pero cristina recontra endeudó el país y el país está peor que cuando asumió. También al llegar en noruega bajaron drasticamente la inversión en educación (de 7,11 a 6,58 del PBI) y posteriormente lo han llevado incluso a 7,58 pero cuando tuvieron que ajustar los pantalones, los ajustaron y hoy noruega tiene discutiblemente la mejor educación publica del mundo.
Ese es precisamente mi punto en todo este asunto. La gente no sabe lo que le conviene, por eso vota al peronismo.
Ese es otro gran problema que tienen los KK. Te refregaban el 54% del 2011, pero ahora los que votaron a macri son todos pelotudos (como si hubieran pasado 20 años…te informo…son los mismos, y el pueblo vota para el reverendo ojete, lo hizo en el 2011 y lo hizo en el 2015, y en el 2007, y en el 2003, y en el 99, y en el 95 y en el 89). La gente que vota a Macri es la gente que se fumó 12 años de kirchnerismo. Porque podrás encontrar muchos arrepentidos de votar a macri, pero no vas a encontrar ningún arrepentido de NO votar a scioli, en realidad ultimamente ni encontrás a alguien que haya admitido votar a scioli. Y lo que los KK usan para despegarse, en realidad los pone en una situación peor. Porque todos se quejan de que votar a Macri, pero no te olvides que lo votaron por encima del kirchnerismo, y no son capaces de decir “mierda, que mal que hicimos las cosas para que la gente vote a este energumeno en vez de nosotros”. Cada vez que veas a Macri presidente, no te olvides que fué una mejor opción que el kirchnerismo (y no hay ningún halago hacia Macri en la ultima oración).
Hablamos de desarrollo sustentable? las pymes sufrieron mucho, yo trabajo en una pyme y en estas vacaciones de inverno fué la primera vez en 8 años que me pude tomar una semana de vacaciones, y en los ultimos años subsistiamos y recien ahora estamos laburando bien. Yo no se de que desarrollo hablás, no lo vi. Ahora, si es dar creditos a diestra y siniestra y acomodar artificialmente un ambito que naturalmente no existe, es obvio que en algún momento se iba a acabar porque no era rentable. Lo cierto es que fué todo parafenalia para mostrar numeros. EL agro lo mismo, tuvimos un boom de exportaciones que el kirchnerismo se encargó de destruir, porque después resulto que los tipos que con sus impuestos les pagaron toda la fiestita populista terminaban siendo los malos de la pelicula (es como que yo te choreé una luca para darsela a un pobre y salga a vanagloriarme de mi generosidad y además te tildo de rata).
La deuda en dolares nunca retrocedió ( independientemente de lo que te cuenten, solo se calcula en esa moneda), sino que se duplicó en los ultimos 6 años (y ahora con macri no se donde andará). Obra publica no hubo, yo tengo una “obra publica” justo a la salida de mi negocio y te podría contar un ratito sobre la “obra publica” (esa, otras en la misma localidad, y en localidades vecinas, todas con trinomio K en nación/provincia/municipio). No te mientas a vos mismo. Incluso ahora me está yendo mucho mejor precisamente por la reactivación de la obra publica (como no alcanza la gente, está viniendo gente de otros lugares a laburar) y también hay muchisima obra privada. Y eso es analizando mi existencia y mi entorno.
Mentira. Es una afirmación que no tiene ningún sustento logico. Yo camino todos los dias emprendimientos nuevos, incluso el local de al lado del mio estuvo vacío 6 años y este año lo ocuparon, 2 locales vacíos a mitad de cuadra se ocuparon, uno de 2 locales enfrente se ocuparon, 2 locales a medio terminar hace 10 años se terminaron en estos meses para ocuparlos, uno de los locales que me cruzo en el camino construyó departamentos arriba, un lote comercial que llevaba 9 años en venta se vendió hace unos meses. El país estuvo parado con cristina, y con macri se mueve, y eso lo veo yo. Ahora, que no te van a dar todas las facilidades del mundo, obvio, pero si querés laburarte y emprender, podés hacerlo. Como siempre fué, laburando (termino desconocido para el peronismo).
Esa es la parte que un K nunca va a entender, votar al kirchnerismo es ir en contra de los propios intereses. La diferencia es que los que los votan no lo saben, y se creen que están votando bien y creen que el que está mal es el otro. El kirchnerista tiene que entender que el kirchnerismo logró que macri sea presidente, no el pro ni el radicalismo. Y es el kirchnerista quien ignoró la realidad de los ultimoos 12 años (porque sino no se entiende). Yo siempre dije y te lo repito: para votar a scioli había que ser extremadamente estupido o no haber vivido en provincia de buenos aires y ser algo estupido. Yo voté a Macri y Voté a Vidal no por Macri ni por Vidal, los voté por el kirchnerismo, porque lo he vivido, lo he sufrido, lo sufro y lo seguiré sufriendo porque el desastre que hicieron no se arregla ni en 6 meses, ni en 4 años. Pero tengo la suerte de vivir en el mismo lugar en el que vivía antes de que lleguen, y se lo que hicieron. Y se que Macri y Vidal no pueden ser peores simplemente porque es imposible, es mas facil levantar 10 toneladas con el dedo chiquito del pie que empeorar al kirchnerismo. Y acá en mi ciudad ya mejoró todo, solo por cambiar, y el intendente tiene 30 años y es un salame y no lo banco, pero solo con un poquito de ganas ya cambió todo, solo porque no está mas el kirchnerismo/peronismo. Y lo de los medios masivos siempre lo tiran, jamás entendí esa estupidéz de tomar por boluda a la gente y cuando dice algo de los K es “por culpa de los medios” cuando yo no miro tele hace AÑOS, y lo mas que he consumido es futbol, plagado de propaganda K. Después, history o A&E, sino todo PC. Jamás dejé que los medios influyan en mi voto (por eso nunca los voté a estos, aún cuando en el 2011 cristina era un dios que vino a salvarnos), y no me quedó otra que votar a vidal para que no gane el bigotón y en el ballotage no me quedó otra que votar a Macri. Voté a gusto? no. Me arrepiento? no. Me arrepentiré? para nada, es imposible.
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cual fué el desastre que hicieron Guido, Illia y Frondizi? el 76-89 no entra en discusión (aunque a los KK les fascine ya que siempre evocan aquella epoca a modo de “con los militares estabamos peor”, y en realidad comparado con cualquiera estabamos peor) y en el 99 2001 era lo que dejó el peronismo, y rapidito lo voltearon y volvieron.
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Frondizi fue un desastre. Illía fue como un ovni en rancho ajeno.
me avisan desde producción por la cucarcha que Kristina no conocería ni tendría ninguna relación con Kicillof
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Espectacular
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Mira, está bien que Menem fue “peronista”, pero en el contenido de ese partido político no primaba la ideología peronista, sino el neoliberalismo de derecha, es decir que si queres buscar “continuidades y semejanzas” el macrismo se asemeja mucho más a la política menemista y de la alianza, incluso hay gente que ha participado en dichos espacios.
Si yo hubiera tenido veinte años en el 94 seguramente no hubiera sido “peronista” porque claramente no estoy de acuerdo con las políticas aplicadas en ese momento, así como tampoco estoy de acuerdo con las que aplica el gobierno hoy en día.
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En que fueron distintos el Menemismo y el Kirchnerismo? tenían un tipo de cambio ficticio (en el caso del kirchnerismo es peor, porque tenían 3 tipos de cambio ficticios), ambos tuvieron un aumento descomunal del gasto publico, de la presión tributaria. Aumentaron la recaudación fiscal mediante incrementos en el impusto a las ganancias, y generaban una estabilidad ficticia insostenible a lo largo del tiempo. La unica gran diferencia fué la situación mundial favorable (mismo caso del peronismo) que en el caso del kirchnerismo les permitió extender mas la mentira. Y cuando la fiesta se acabó y el mundo volvió a la normalidad (como el mundo que tuvo menem durante toda su presidencia), tuvieron que cubrirlo con deuda y emisión, porque no podían usar los mismos metodos que menem para que el argento promedio no piense que son lo mismo (PD: misión cumplida).
Después de los primeros vino peronismo puro y duro con una breve interrupción. Ahora, si vamos a comparar 33 años con 8 meses, mal vamos. Porque hasta ahora, lo que está haciendo patricio latifundio no refleja el impacto (ni para bien ni para mal) entonces juzgarlo por cosas que no sucedieron no tiene sentido.
En realidad tienen dirigentes serios. Pero nunca te olvides que la raiz fundacional de este pais es quedarse con toda la guita en vez de tributar al rey, y así es nuestra escuela politica.
Pero hasta cuando va a ser la culpa de toda esa gente? Ya pasaron un par de decadas (de peronismo) y siempre “la culpa es del otro”. Te creo que el menemismo en el 91 le eche la culpa a la dictadura, pero no te lo creo en el 98. Te creo que el kirchnerismo le eche la culpa a de la rua en el 2005, pero no en el 2014. Sino, admitan que no están capacitados y tomenselas, porque es su deber gobernar y mejorar, la culpa yo ya se de quien es. Nunca entendí esa ponderación del peronismo basada en la inoperancia del mismo. Es como ahora cuando un KK dice que cristina no tiene nada que ver con la cantidad inconmensurable de guita que se han robado, y al primero al que no me le voy a cagar de risa en la cara va a ser al que me diga eso sumado a que cristina competía palmo a palmo con de la rua en cuanto a inoperancia y estupidéz. Lo mismo macri, el argumento de los KK le sirve este año, el año que viene tal vez, pero después ya es todo de él, independientemente de “la herencia” porque yo lo voté para que arregle las cagadas, no que me diga quien se las mandó (ya que ya lo se, de hecho gracias a ellos lo voté).
Vos decís que la ideología de los K no afectó para nada las relaciones economicas, politicas internacionales, etc.? estás seguro? De hecho, eso es mas un halago para macri, que mantiene politicas como la AUH o las jubilaciones que deberían ser de estado (aunque yo no comparta).
No corre lo mismo para macri? no se el tema de los inmigrantes (aunque acá, con tanto argentino dando vuelta, laburo sobra para el que quiere laburar).
Ya puse la matematica mas atrás, no lo saquen al turco, porque bien peronista era (y bien menemistas eran los K).
Ya te argumenté, distinto es que no lo logres ver. Yo aprendí a leer a los 4 años (año 90) y lo que mas encontraba eran revistas “Humor” y algunos libros de Paz y Rudy, mamé desde chiquito todo el ambito politico, y creeme que hablar con un menemista es hablar con un kirchnerista. Y ahora de grande, me informé mejor y no, no hay diferencia. Quizás la prensa de ahora que convenció a los K de que menem era distinto (como cuando mañana venga un Massa, sea lo mismo que el menemismo/kirchnerismo y convenza a la gente de que es distinto a esos, porque esos serán mala palabra), pero no lo era, lo diferente era el potencial economico de argentina en esos períodos historicos y cuanta plata había para pan y circo.
La diferencia es que los venezolanos (que, te recuerdo porque no solo te estas perdiendo un punto importante, sino que además es “el punto” de la mención a la situación) es que se vienen acá ahora que se fueron los K, porque ellos tienen allá el modelo K en su maximo esplendor (y, citame a clarin, canal 13, tn o a quien mas te guste, pero hacía allá ibamos te guste o no). Lo que vos marcás es obvio y sucede en todos y cada uno de los paises del mundo.
Una vez que lo PENSAS te das cuenta que es todo culpa del peronismo, la historia lo avala. Y que quede claro, la culpa es del peronismo tanto por acción como por omisión, porque es una mezcla de politicas berretas e inoperancia, pero viveza para echarle la culpa a otro.
Pero esto es muy simple, para que existan antiperonistas, tiene que existir el peronismo (a menos que me digas que apareció primero el antiperonismo y después el peronismo, entonces apagamos todo y nos vamos). Entonces, el peronismo es responsable del antiperonismo. Y si además el antiperonismo es suficientemente fuerte como para hacer daño al país, algo de razón deben tener para ser tantos y tan poderosos (y calcúlo que el peronismo también le echará la culpa a ellos, como es su politica). Y si me retrucás “ah, claro, si son muchos deben tener razón. Coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas”, lo mismo corre para el peronismo, y son aún mas.
Y de nuevo, que la derecha atrase 2 siglos tiene que ver con el país que tenemos, que es el país que nos legó el peronismo. Porque vos ves el potencial de la argentina antes de que llegue perón y lo comparás con cualquier año de perón hacia adelante, la ultima etapa siempre sale perdiendo, y que perón sea el punto de quiebre no es mera casualidad, le guste a quien le guste, le pese a quien le pese. Y de nuevo, sea tanto por lo que hicieron como por lo que no supieron o (en mi opinión) lo que no quisieron hacer para crear un país propicio politicamente, ya que cualquier país nutrido cultural e intelectualmente no puede votar al peronismo en ninguna de sus formas. Entonces, es obvio que la ideología mas nociva para el país no iba a exterminarse a si misma, y como siempre fueron gobierno, nunca nadie tuvo la chance de desnudarlos (lo mismo, por acción, omisión, o para que los peronistas no los volteen como hicieron y quieren hacer ahora).
---------- Mensaje unificado a las 02:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:21 ----------
Perdón, pero el que se refirió a Menem como “el presidente mas grande de la historia de este país” fué Nestor Kirchner, no quieras apuntar con el dedo a todos cuando los K eran mas menemistas que menem. Y obviamente, si todos los miembros menemistas del gobierno actual llevan consigo el menemismo, también lo hicieron los K. Y si los K pudieron cambiar y arrepentirse, también lo pudieron haber hecho los del gobierno actual. Saquenle ese mote de dioses impolutos a los K. Y no, en el menemismo había poco de peronismo, como también lo hubo en el kirchnerismo (y el que vos me vengas a decir acá que el kirchnerismo tenía mucho de peronismo me lo creo tanto como los menemisas que aún después de quye se vaya el turco me decían que era mejor que perón).
Lo cierto que el peronismo, con todos sus errores, se terminó el primero de julio del 74. El resto es aprovechar la prensa. Y lo poco que se arraigó del peronismo tiene mas que ver con politicas nefastas de manipulación poblacional que con politicas de estado.
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Realmente, y sinceramente, estoy cansado de tanta estupidez.
Hay algo muy básico y hay políticas muy básicas y muy distintas. Cada cual sabe de qué lado de la cama se acuesta. Yo sé de qué lado me acuesto, y decididamente no es del lado de los SORETES.
Cualquier argumento por el cual los pobres tienen que seguir siendo pobres mientras a los ricos les liberan más y más cosas, es insostenible. Punto. Y final.
Con esta boludez gigante me despido de este subforo. No existe discutir ciertas cosas cuando hay tanta gente empecinada en pelear por centavos mientras los millones de pesos se le refriegan por la cara. Y mientras existen soretes que publican acá y disfrutan de que haya gente que se muera calcinada en Ituzaingó, por ejemplo. Porque si tengo que decir lo que pienso, tengo que decir cosas que supuestamente están prohibidas. Entonces prefiero callarme, antes que opinar que me parece sinceramente una política de mierda impulsada por pelotudos y que si seguimos así vamos a seguir el paso del otro foro de mierda en el cual nos estamos convirtiendo.
Y ahora sí, chau chicos. Si a alguien no le gusta, siéntanse libres de reportar el mensaje.
PD.: [MENTION=43]RafaRiver[/MENTION]; rules
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