Y? vamos a lo concreto loco, o sea a las políticas de ambas gestiones, tenes casi diez años en ambas, te parece que fueron similares, si es así respondeme porque, respondeme cuales. O sea lo que estás haciendo es “calificar” a Menem de peronista, hasta ahí perfecto, ahora me gustaría que me expliques porque para vos fueron parecidos ambos gobiernos
Si para vos el kirchnerismo no tuvo nada de peronismo decime por qué y yo te contesto porque creo que si tuvo, pero me gustaría que fundamentes tus respuestas porque sino son todas frases sueltas que quedan agradable a la vista de gente mononeuronal como kilvax.
Exacto, cualquiera que haya tenido conciencia políca durante los 90 sabe quienes estaban en el gobierno y para quienes gobernaron…
Que delirio. La NEP leninista la aplica el Gobierno soviético antes de Stalin, este último echó la política desarrollista por la borda con el delirio del “socialismo en un sólo país” la colectivización forzada y el paso “al socialismo”. Para después terminar pactando con EEUU, la Alemania Nazi y el imperialismo en general. Y ni hablar de la cantidad de personas que persiguió y asesinó el stalinismo, sobre todo militantes comunistas y dirigentes del CC.
La utopía reaccionaria del “socialismo en un sólo país” fue la justificación teórica, contraria a todo planteo científico de la realidad, de la política contra-revolucionaria que llevo a cabo el stalinismo en la URSS y en todo el mundo. Por eso lo defendes vos, porque preferís tus delirios místicos a entender concretamente el porque de las cosas.
El nacionalismo si no tiene un carácter de clase obrero e internacionalista no es revolucionario y termina como el chavismo. Lo que vos planteas es que la única salida positiva para los países atrasados lo puede dar la izquierda y un Gobierno de trabajadores. Los nacionalismos burgueses o pequeñoburgueses, pueden tener enfrentamientos particulares con el imperialismo pero por su carácter de clase tienen mayor tendencia a apoyarse en el capital financiero internacional. Por lo que queda en manos de la clase obrera desarrollar el proceso de liberación nacional en la construcción del socialismo.
Si el peronismo fué tan malo ¿Para qué le hacés un golpe de estado cuando podría haber caído por mérito propio? ¿No será que se estaría financiando sacando de un lado minoritario y poderoso para poner en otro mayoritario y vulnerable? ¿No será que esa manera de gobernar beneficiando a muchos sacando de los que más tenían molestaba?
Hay modelos de país que valen la pena Juani, y también personas que trabajan por ellos. El poder real quiere meter todo en la misma bolsa, etiquetando sin mayores miramientos, para que nada cambie. Después, hay parte del pueblo que toma ese accionar y lo hace propio. Eso sucede aunque el emisor se perjudique con lo que pregona, porque antes instalaron un odio determinado que anula cualquier tipo de razonamiento. Vos sos un buen pibe, inteligente y abierto a escuchar o leer todo. Yo no tengo autoridad ni conocimiento para decirte dónde está la verdad absoluta, pero puedo contarte que no las vas a encontrar en anécdotas particulares. Se apela a eso cuando no se está seguro sobre algo, se lo desconoce, o directamente aparece la necesidad de ganar un debate como si se tratase de un partido a las bolitas. Tené cuidado con las analogías también, porque son otro medio para evadir lo concreto.
Bueno, los que hablan tan sueltitos deberían responder a qué intereses respondían las cúpulas militares que se cagaron en la democracia reiteradas veces.
Los patriotas argentinos
¿Sabías que esos gobiernos respondían al capital monopólico que tu partido de tres gatos locos aborrece? ¿sabías que esos gobiernos le dieron palos a los laburantes (peronistas y no peronistas) durante esas décadas?
Mira la representación de esa clase trbajadora papá, lo gorila ante todo
Yo me pregunto si en sus cabezas haran algún tipo de autocrítica (en otro lado no la hacen seguro)
El partido de los trabajadores, 2016 y todavía los trabajadores no saben ni quien puta son
Sabías que, desde el exilio, Perón apoyó el golpe que derrocó a Illia? Dijo, textualmente, que Onganía le parecía un caballero, y que se debía terminar con la corrupción del gobierno. Corrupción de un tipo que no tenía ni casa propia… Recordemos que el gobierno de Illia fue el que levantó la prohibición electoral que tenía el PJ…
El peronismo, de hecho, participó, directa o indirectamente, de todos los golpes de estado de la historia argentina. Las similitudes entre el PJ y los militares son evidentes, empezando por el autoritarismo…
¿Sabías que el PJ y la UCR colaboraron con los militares? ¿Sabías que la Triple A, el aparato represivo que secuestraba y desaparecía activistas y militantes, lo creó Juan Domingo Perón? Parecería que sólo aprendiste a decir “gorila”, pero el GOBIERNO PERONISTAS perseguía a los trabajadores y militantes (de la izquierda peronista o no).
Siempre es bueno aprender cosas nuevas…
A mi me gusta tomar un poco de las opiniones de cada persona, cuando me gusta un mensaje la mayoría de las veces no estoy de acuerdo en su totalidad con lo que dice, pero si en algunas cosas y ahi vas aprendiendo un poquito mas. Es por eso también que esta bueno usar el foro, siempre te van enseñando algo nuevo o que directamente ignorabas.
A pesar de que pueda parecer “denso” porque siempre trato de dar la opinión justa y soy un forista muy serio, me divierto bastante y también aprendí mucho, a diferencia de otros foristas pedantes que vienen acá a darte una maestría de cómo tenés que razonar. Ellos no debaten, son los dueños de la verdad. Así es imposible entablar una discusión.
Perón desde el exilio ¿Por qué?
¿Illia levantó la proscripción? aparte que tiene que ver Illia? si fue un cuatro de copas. Desde el 55 en adelante se intento borrar toda resistencia, enmarcada dentro del peronismo y se proscribio al peronismo sin razón, lo demás es cuento. A quienes respondían las cúpulas militares? o sea vos decís que Perón apoyaba a los mismos que lo tenían “proscripto”??
Claro, en tu analisis simplista la Triple A y Montoneros eran lo mismo, porque eran peronistas, no?
Te vuelvo a preguntar, quién otorgó derechos laborales y sociales a la masa trabajadora? Altamira? anda a preguntarle al trabajador si es peronista o un trosko como vos, que ademas de trosko es gorila.
Esos pueden ser los puntos en común entre ambos gobiernos. Muchos de esos no sólo son comunes a gobiernos del PJ, sino a gobiernos de toda la historia argentina. Pero también hay muchos puntos totalmente distintos que ya fueron comentados mil veces. El apoyo a la ciencia, el mercado interno y el empleo, la política expansiva (en exceso), la política exterior, etc.
No le estoy echando la culpa a Macri de esta comparación (todavía). Pero así como los países serios no tuvieron peronismo o PJ, tampoco tuvieron 6 golpes de estado en 50 años.
Eso ni hablar. Para todo el arco político.
Obviamente que la responsabilidad del gobierno es arreglar las cagadas en vez de echar culpas. Pero eso no quita que hay cagadas que aún no han podido arreglarse. Por ejemplo, la deuda externa que es algo que comienza en tiempos de Martínez de Hoz y terminó siendo una piedra en el zapato casi 40 años después.
En todo caso, lo de “la culpa yo ya sé de quién es” es debatible, porque las culpas siempre son debatibles y la mayoría de la gente no las conoce, se olvida de la historia. No es trabajo del Gobierno explicar eso, es verdad, pero es parte de la política, de ganar votos y de convencer con argumentos.
A corto plazo las afectó, mientras el FPV se mantuvo en el gobienro. A largo plazo ya ves que no, los factores de poder y relaciones económicas locales e internacionales ya están volviendo a ser los mismos que antes de 2003. En todo caso está bien que Macri haya mantenido ambas cosas, ha sido inteligente en eso.
En el kirchnerismo había menemistas, pero también había gente de otros lados. Como en todos los partidos.
Por ahí el problema es un prejuicio tuyo, al saber que alguien es peronista los ves a todos iguales y no ves las diferencias entre ellos. Es como si yo dijera que los derechistas son todas iguales, los zurdos todos iguales o los radicales todos iguales.
Incomprobable. Que haya muchos puntos en común en la política exterior no implica que el FPV haya buscado el modelo socialista chavista. Como vos decís, no tiene sentido juzgar por lo que no pasó.
Lo primero es subjetivo y no vale la pena seguirlo. Lo segundo claramente es también una característica del antiperonismo, además del PJ.
¿O sea que un partido tiene que hacerse responsable de los pensamientos y acciones de los demás partidos y de los gobiernos que lo van a suceder? Porque si es así, la culpa de que el peronismo exista la tienen los gobiernos que lo precedieron, los radicales y la década infame, y así llegamos hasta Juan de Garay. Ojo, algo de eso hay, Galeano lo explicó muy bien en Las Venas Abiertas.
Puro prejuicio y estereotipo. Yo podría decir lo mismo pero al revés (y de hecho lo digo… así que eso también me cabe a mí), así que al pedo seguirla. Acá todos tienen la culpa.
Illia ganó una elección cuando la principal fuerza política del país estaba proscripta, por los mismos militares que permitieron su ascenso y después se lo llevaron puesto. Estimo que él sabía donde se metía si aceptó las reglas de juego, que muy democráticas no eran. ¿Perón fue más autoritario que Yrigoyen, por ejemplo? Las represiones del peludo no tienen parangón en otras épocas de Democracia. Bajo su mandato, además, actuó la “liga patriótica” (en sintonía con la futura AAA). Alguien no está midiendo con la misma vara me parece, quizá no sea una cuestión de partidos políticos. Todos han sido corrompidos, pero pocos sostienen -en mayor o menor medida- los postulados originales. A la Unión le queda muy poco de Radical, y muchas veces no fue Cívica. Hoy está terminando sus días como apéndice de la derecha más rancia. Quién lo hubiera dicho, allá por 1916.
