Es verdad el matiz entre chavismo y kirchnerismo, pero el chavismo también se mantuvo dentro del capitalismo.
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EEUU posee enormes libertades respecto a la gran mayoría de los países.. el hecho que intervenga demasiado culpa de los políticos nefastos que tiene no quiere decir que no sea un capitalismo con rasgos más liberales que intervencionistas
---------- Mensaje unificado a las 15:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:18 ----------
Sos muy centrado, la tenés mucho más clara que estos muchachos, sin dudas les pasas el trapo y hasta coincido con lo que decis muchas veces a pesar de tener una ideología opuesta. Según tu noción sobre el socialismo lo que decis es cierto, según la mía no.
---------- Mensaje unificado a las 15:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:21 ----------
Claro que no capo, andate a Australia cipayo gorila anti patria
Es por eso que Perón marca un antes y un después en la historia Argentina… porque antes del peronismo el trabajador no tenía ninguna representación política ya que la UCR representaba a las clases medias. Perón sindicalizo a la mayoría de los obreros y los doto de peso político, al punto de que después de ser proscripto el peronismo siguió durante más de una década la “resistencia”, por eso siguieron los golpes de Estado… era necesario disciplinar a esos obreros que Perón había polítizado. Esto no significa que antes no estuvieran politizados, pero lo estaban en menor medida y sin una representación concreta dentro del gobierno o del proyecto nacional.
La calidad de vida del obrero argentino mejoró sustancialmente, en cuanto a derechos adquiridos y en cuanto a la calidad de vida que podía tener un obrero en aquel momento, por eso el grueso de los obreros son “peronistas”.
Lo que yo le digo al trosko es que ellos se llenan la boca hablando de los obreros y de que ellos lo representan cuando nunca fue así… al obrero no le interesa la revolución ni la dictadura de proletariado… al obrero le importa poder tener una vida digna para él y su familia. También es contradictorio que en el tema de macri esté hablando constantemente del kirchnerismo cuando en términos globales si se comparan ambas políticas está claro que intereses representan unos y otros, incluso hasta vos te diste cuenta de eso, siendo que también sos bastante anti-peronista.
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En realidad Vidal no propuso el boleto estudiantil, la justicia LA OBLIGO A IMPLEMENTARLO ya que no querían y despues de que la justicia lo dictaminó salieron a hacer de cuenta que era una propuesta de ellos.
¿Libertad de qué? ¿De mercado? En EEUU gobiernan los monopolios, y los grandes bancos, la única “libertad” que tienen es la de conquistar e intervenir países para expandir sus negocios. No es a causa de “los políticos nefastos” es a causa de que el capital necesita de la intervención estatal para seguir reproduciendose, por algo salieron a rescatar bancos.
Encima Australia, donde gobierna desde hace años el Partido Liberal :lol:
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Nunca llegaron al comunismo, es verdad, pero hicieron de la expropiación un arma y una amenaza permanente en todos los rubros de la economía, por poner un ejemplo. El FPV sólo lo hizo en ejemplos puntuales, empresas estratégicas que tenían una tradición estatal. Y podría haber ido mucho más lejos, pero no lo hizo ni lo intentó.
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Empresas estratégicas:lol: que las uso para afanar más y como cuna política… no lo hizo y no lo intento porque no les dio el tiempo. Yo no puedo creer lo que leo
---------- Mensaje unificado a las 15:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:26 ----------
Y todas las kukas dándole like porque se quiere ir a Australia… la verdad que esta sección deberían llamarla Humor, política y sociedad.
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Los liberales yanquis ya no existen, republicanos y demócratas se pelean por ver quién interviene más a nivel interno y externo. Lincoln se murió, y el capitalismo de esa época no es el mismo que el de hoy. La única corriente que lucha verdaderamente por la libertad hoy en día, es la marxista. Mientras los políticos yanquis rescatan bancos e invaden países, la izquierda es la única que se opone y lucha contra el Estado.
Otra vez explico (porque no sos Kilvax, a él ya no le explico nada más). Yo no tengo problemas con la derecha en sí. En otro países hacen cosas buenas y sirven al país y su desarrollo. Tengo problemas con las derechas LATINOAMERICANAS, que son simplemente antinacionales y antidesarrollo.
Pero fueron expropiaciones aisladas y con pago, es una característica de algunos nacionalismos, pero no rompen nunca con el capital.
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Te di like hasta que leí lo de marxista :lol: hasta ahí coincido en todo, y por eso EEUU va a caer tarde o temprano. Pero si hay algo que no se acerca a lo liberal es el marxismo..
Hablás de Argentina o de Venezuela?
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Alermarx tiene problemas con la derecha… ahora con la izquierda latinoamericana todo piola… y ojo para el, el fpv no fue de derecha, fue de izquierda… le dio tanto a los pobres que me emociona, un 35% del país debe estar muy contento gracias a la jefa que les dio tanto
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Funcionales a los poderes económicos extranjeros, igual que las FFAA. Las derechas de las potencias también son una verga pero entiendo hacia donde apuntas.
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Yo no desvie nada, porque no estaba en el debate asi que nose porque querria desviar algo en lo cual no estaba participando, en mi caso particular yo banco a muerte al Peronismo fundacional de la decada del 40 y 50 porque significo el avance mas importante de la historia para los trabajadores y el pueblo argentino, porque significo la mayor participacion en el reparto de la riqueza de toda la historia y porque significo el peor enemigo para la oligarquia argentina y el momento de mayor dignidad y soberania de Argentina para con el resto del mundo, esto quiere decir que Argentina era totalmente Soberana, totalmente justa, libre y sin aliados espurios? No ni en pedo, pero en el arte de lo posible fue lo que mas se acerco a lo que uno desea
Ahora bien, desde un principio pero especialmente en los 70 el Peronismo devino en algo tan amplio que era practicamente indefinible, osea muchas personas se reconocian y se reconocen hoy como Peronistas por lo que significo esa experiencia para el pueblo argentino pero no todos los peronistas son iguales a tal punto de haber cuasi fachos repugnantes que se dicen peronistas y gente que proviene del Marxismo que tambien,osea gente que plantea ideas o soluciones mas de izquierda adaptadas mas o menos a la realidad argentina osea luchando desde la estructura del peronismo para cambiar el rumbo del movimiento obrero y no tanto desde afuera con ideas que los obreros no entienden o no estan familiarizados o no son aptas para ser aplicadas
Esa gente no se va a hacer cargo de Lopez Rega ni de Menem ni de la Triple A, porque reivindica los avances del Peronismo en materia de Justicia Social no reinvindica a Peron por una simple admiracion
Ya se que vos no coincidis con esta idea y para vos no sirve , etc etc, c porque conozco el pensamiento internacionalista del Troskysmo, solo te comento para que veas -aunque no lo entiendas- de porque no se van a hacer cargo de eso y porque lo sienten como algo ajeno
Eso que vos me decis del MST es justamente la diferencia entre lo que pasa con el Peronismo y por lo cual no nos vamos a poner de acuerdo, mientras en el Peronismo la lucha se suele dar desde adentro en la Izquierda Clasica se fraccionan y se fraccionan, esta bien , sirve para tener conciencias limpias (?) pero jamas de los jamases van a ganar una eleccion ni van a lograr avances para los obreros
Y muy bueno la explicacion teorica de Liberalismo e Imperialismo, etc, ya lo habia leido muchas veces, pero no hablaba literalmente, vos me entendiste lo que quise decir, no ven que en su afan por decir que los gobiernos de Peron , y de los Kirchner son igual de malos que los de Macri o Aramburu terminan coincidiendo casi siempre con los mayores defensores del libre mercado y la desregulacion del Estado?
Ok, los Peronistas tambien son Capitalistas, entonces porque no ocuparse mas en atacar al Capitalismo, al Imperialismo, al Libre mercado en vez de preocuparse tanto por pegar a los Kirchernistas y Peronistas con todos los males del pais?
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Me parece que lo peor se vio en el tercer peron… tan neoliberal como menem, pero además preparó el terreno para la matanza que se vino despues.
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Sabés que entre “derecha” e “izquierda” hay mil cosas en el medio, ¿no? Vos estás cada día más nabo, “data dura”. Te vas a ganar el honor de ser mi primer ignorado.
PD, si lo decís por el número de pobreza, con el FPV bajó. Así que hay un % de población que sí podría estar agradecida. Aunque, repito, yo no soy peronista y probablemente jamás lo sea. Y tampoco soy marxista. Pero para vos es todo lo mismo.
EDIT, cambié una palabra medianamente ofensiva. Perdón al que la haya visto.
Alemarx :lol:
No puedo más boludo
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Mas claro imposible… dentro del fundamentalismo que llevan como bandera y del adoctrinamiento obrero que pretenden se les escapan esas cosas que marqué con negrita