Lo mismo que vos me decís a mí, se lo decían al Che Guevara y a los revolucionarios cubanos. El problema no pasa por una cuestión de gustos, sino de necesidad histórica y concreta, el capitalismo está llevando a la humanidad a la barbarie, al planeta tierra a su colapso y a la vida a su extinción. Si esto no cambia en el corto plazo, vamos a catástrofes peores a la Segunda Guerra Mundial.
Claro, pero es distinto, diferentes momentos, distintas circunstancias, está claro que hay que encarnar la lucha que llevaron ellos adelante, pero de otra manera, por eso te digo, coincido con mucho de lo que decís, de hecho con lo último coincido al 100%, como te dije anteriormente no estoy de acuerdo con la manera en que lo hacen ustedes. Para mi está claro que si no se genera conciencia pronto la humanidad se va a ir al tacho, o gran parte de ella. Estoy seguro de que el capitalismo como sistema tiene fecha de vencimiento, es insostenible.
Esto es el resultado del un gobierno Sionista, el mismo que se me gustea, por la pseudo izquierda obrera en el foro…
Ejem____________________________________
https://elrobotpescador.com/2016/06/23/primeros-observadores-de-eeuu-llegan-a-argentina-para-instalar-bases-militares/
---------- Mensaje unificado a las 11:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:32 ----------
[quote=“Camilo, post:30282, topic:111647”]
Claro, pero es distinto, diferentes momentos, distintas circunstancias, est¨¢ claro que hay que encarnar la lucha que llevaron ellos adelante, pero de otra manera, por eso te digo, coincido con mucho de lo que dec¨ªs, de hecho con lo ¨²ltimo coincido al 100%, como te dije anteriormente no estoy de acuerdo con la manera en que lo hacen ustedes. Para mi est¨¢ claro que si no se genera conciencia pronto la humanidad se va a ir al tacho, o gran parte de ella. Estoy seguro de que el capitalismo como sistema tiene fecha de vencimiento, es insostenible
[/QUOTE]Ahi radica el error de todas las tendencias que abrogan por una conciencia del rebanio, justo lo contrario a lo que origina la Sabiduria Hiperborea, el nacimiento de una nueva generacion de hombres y mujeres trascendentes a ideologias y pensamientos, generados por corrientes, que solo buscan mantener dormidos a los individuos.
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Que infumable que es este trosko.
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¿Cuál es la otra manera? ¿Quienes están luchando por un Gobierno de Trabajadores y por el socialismo en la Argentina? El capitalismo se cae sólo, pero el socialismo no se construye sólo.
---------- Mensaje unificado a las 12:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:10 ----------
¿No sabías que ya tenemos una base miltar en el Chaco “nacional y popular” de Capitanich y que el Gobernador de Misiones Closs que está impulsando la instalación es kirchnerista?
Siempre que lo leo a Beatle dice tres cosas fundamentales
.Gobierno de los trabajadores
.Capitalismo
.Nacional y popular
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[quote=“Beatlemillonario, post:30285, topic:111647”]
0106¥97Cu¡§0„4l es la otra manera? 0106¥97Quienes est¡§0„4n luchando por un Gobierno de Trabajadores y por el socialismo en la Argentina? El capitalismo se cae s¡§0…3lo, pero el socialismo no se construye s¡§0…3lo.---------- Mensaje unificado a las 12:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:10 ----------0106¥97No sab¡§0„9as que ya tenemos una base miltar en el Chaco “nacional y popular” de Capitanich y que el Gobernador de Misiones Closs que est¡§0„4 impulsando la instalaci¡§0…3n es kirchnerista
[/QUOTE]Y…que tiene que ver con eso el Sol Negro???, sos vos el que se pasa megusteando al Sionismo, no Yo, que no soy K…Volvemos a las demonizaciones…!? Tipico juego Sionista…! El disfraz del socialismo, comunismo etc, para esconder al Sionismo, ya perimido…Todo esto es el resultado de la casta politica Sionista, que va provocando enfrentamientos, desencuentros, odio, deudas, todo, para quedarse con la Argentina. Cosa que no lo van a lograr…la Argentina va a resurgir INTEGRA, con el Cuarto Reich…!
No se puede comparar aquello un con 3% de representatividad en la sociedad de ustedes, sin la oportunidad de acceder al poder y la libertad para juzgar o señalar que eso conlleva. Esa gente tuvo motivos de sobra, equivocada por el desenlace o no, y marchó donde se había ubicado el pueblo. Después se dejó llevar por una conducción nefasta, sedienta de poder, que se jugó la cabeza de miles pero no la propia. La izquierda argentina quiere conducir al pueblo, llevarlo de la mano hacia el lugar que ella considera útil (para su doctrina). Desconoce los intereses generales del argentino trabajador, que como primer sueño ubica a la cabeza el deseo de convertirse en clase media. Preguntale a un trabajador cualquiera, al azar, si quiere hacer la revolución o conseguir un salario que le permita salir de su miseria. Además, el voto en blanco que promovieron ubicó en el poder a los que hace 40 años forjaron una Triple A y el golpe posterior. ¿O vos pensás que Perón salió a cazar peronistas? El mismo que se fue para evitar una guerra civil en el '55, sabiendo que la ganaba. La culpa sobre Perón recae ante las decisiones equivocadas con respecto a su entorno, que un hombre de su altura debería haber advertido antes de perder el control sobre su existencia. Por eso no todo es igual ni da lo mismo, y a la sociedad le importa un pepino que vayan a cortar autopistas ahora. No se ve reflejada en sus postulados, los siente ajenos a sus necesidades reales. Cuando había que salir a defender sus conquistas en las urnas se hicieron los boludos, pensando que de algún modo les convenía un Macri para captar voluntades después. Mientras peor, mejor. Lo siento, así no funciona: son unos idiotas útiles.
Una pelotudez fue ir a TN para decir lo que ellos querían, pensé que ibas a interpretarlo. Por 678 y afines pasaron Zamora, Bregman y otros que dentro de su postura siempre hicieron hincapié en el problema real de Argentina. Un tipo como Altamira, que nunca pisó la calle, del cual se desconoce todo tipo de actividad en beneficio de otro ser humano, no aporta nada. Quizá es por eso que iba a TN, sólo puede lanzar porquería como su hermano desde Clarín. Saliendo de este personaje, tampoco vas a sumar obreros a tu causa cuando un piola de 35 años, que sigue dentro de la Universidad pública y nunca laburó, quiere imponerse ante los que se rompen el lomo. Lo mismo para alguien que despotrique contra el aparato estatal y viva del mismo, o pretenda hacerlo. ¿Qué autoridad moral tienen? ¿Cuántos obreros de verdad encabezan su espacio político?
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Sí se puede comparar, y se debe comparar. No sólo en terminos cuantitativos, obviamente la JP de los 70 tuvo mayor influencia que el FIT en el 2016, pero la estrategia política es distinta, y con todos los argumentos que ya expresé, es superadora.
La JP tuvo dirigentes nefastos, no hay dudas, pero esos dirigentes condujeron a la derrota al movimiento, de forma consciente. ¿Qué dirigente de izquierda con dos neuronas conectadas, iba a pensar que Perón volvía para hacer el socialismo?
Lo que se esconde detrás, y lo que tratan de hacer los historiadores en general, es marginar el origen y el alcance de la generación del Cordobazo, del Viborazo, del Rosariazo y el Tucumanazo. No quieren hablar de la vanguardia obrera, que no tuvo nada que ver con la JP, y si con la izquierda clasista. Que se organizó y luchó contra la dictadura de Onganía y lo volteó. Esa generación luchaba “por un gobierno obrero y popular”, no por la vuelta de Perón. Este hecho, fue una maníobra para desviar y aislar al movimiento obrero clasista y combativo, y para aniquilarlo.
Pero bueno, más fácil es decir burradas como “marchó dónde se había ubicado el pueblo”. Ahora entiendo, por esto el FPV le votó el pacto Buitre a Macri! Muy bien!
Tendrías que informarte sobre el programa del FIT, que tiene como ejes todas las reivindicaciones de los trabajadores, como por ejemplo el salario igual al costo de la canasta familiar o el 82% (que vetó CFK).
Capo, la Triple A, es de Perón la formó y dirigió! Sobran pruebas. Obviamente que sí, ¿o quién te pensás que organizó la Masacre de Ezeiza?
En el 55 Perón pactó con los golpistas y se negó a darle las armas a los trabajadores cuando los gremios las pedían, porque eso significaba un riesgo enorme para la clase capitalista. Imaginate la clase obrera en armas! Por eso, claudicó y se fue.
Sobre 6,7,8 nunca invitaron al PO porque tienen muy en claro, que no somos Bregman o Zamora, si nosotros vamos, vamos a para tirar abajo todo el verso “nac & pop”. Autoridad moral, tenemos de sobra, más que todo el macrismo y el kirchnerismo juntos.
¿Querés que te cuente los gremios que dirigimos?
-SITRAIC Nacional (construccion)
-SUTNA Nacional (neumático)
- AGD-UBA (docentes universitarios)
-ATE-Mendoza (estatales) - Sutebas Matanza, La Plata, Ensenada (docentes)
- ADIUNT-Tucumán (docentes universitarios)
Conducción de:
-CTA Mendoza
-Conadu-H
-Amsafe Rosario
-Ademys
-Suteba Escobar
-Sipreba
Comisiones Internas:
-Acindar (uom)
-Aluar (uom)
-AGR-Clarin (graficos)
-Interpack (graficos)
-Morvillo (graficos)
-Ipesa (graficos)
-Kimberly Klark (papeleros)
-Ecotrans (uta)
Y cientos de delegados en el subte, en estatales, telefónicos, etc.
Empezando a desenmascarar corruptos globoludos:
Y que la sigan con Aranguren hdp.
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justo venia a escribir que acaban de pedir la imputacion de grindetti y acá estan discutiendo mundos ficticios de la izquierda
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Y bue… que se maten entre ellos.
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Tu comparación le quita entidad a cualquier argumento posterior. El PO no es análogo en términos cuantitativos ni cualitativos, son un espacio político marginal sin ningún tipo influencia en la política nacional. No te enojes ni ofendas con mi respuesta, no es mi intención insultar a tu espacio político y mucho menos agraviarte a vos. Les dieron cámara en su momento para pegarle al oficialismo previo y como marca la historia fueron funcionales a eso. Desde TN no formaban al pueblo, sólo empachaban de satisfacción a gente que reclama represión ahora mismo. Podés equivocarte siguiendo a Perón, no al poder económico concentrado que te utiliza como títere. El pueblo peronista no dejará de serlo ante un gobierno de derecha que lo exprima. Si no dejó de serlo en el '55 ni en el '76, como hubiesen querido algunos, a olvidarse.
Esa generación luchó contra la dictadura, la inmensa mayoría del pueblo movilizado era peronista. Del mismo modo que el peronismo pagó como nadie en los años de plomo. Me estás panfleteando Beatle, con una soberbia que no tiene el usuario más corrido a la derecha del foro. Ya soy un tipo grande, abierto a lecturas de diversas fuentes, que supo escuchar el relato de todos los sectores involucrados. El fanatismo lo perdí en los 20, sólo me interesa que a partir de ahora la historia sirva para algo y construya un poco de futuro. No me detengo en soluciones de los 70’s para la política de hoy, pero menos en postulados de 1920 que escapan a toda lógica. La derecha vive en 2016 y eso significa una ventaja formidable con respecto al progresismo (ni hablar la izquierda).
Fácil es hablar de los 70’s desde el presente, cayendo en la tentación de juzgar sin haber hecho algo medianamente parecido por una causa. Si me discutís dónde se ubica el pueblo argentino y por qué motivo reclamó a Perón como conductor, no debo aclarar ninguna “burrada”. Pasás de eso a los buitres, no estamos en una asamblea de necios muchacho. Respetame intelectualmente porque pierdo las ganas de responderte.
Preguntale a un jubilado que cobra la mínima para qué sirve el 82% móvil. ¿Por qué no el 100%, con límites a las jubilaciones de privilegio? ¿No eran revolucionarios?
En el 55 Perón pactó con los golpistas y se negó a darle las armas a los trabajadores cuando los gremios las pedían, porque eso significaba un riesgo enorme para la clase capitalista. Imaginate la clase obrera en armas! Por eso, claudicó y se fue
[/QUOTE]
Tenés que escribir un libro sobre eso, seguro se convierte en best seller. Sería todo un acontecimiento que alguien lo documente con pruebas.
¿Y por qué motivo Bregman les gana y jamás alcanzaron el nivel de apoyo que tuvo Zamora en su mejor momento? ¿Es idiota el seguidor de la izquierda? Por ahí piensa que ustedes están a la cola, como el resto de la sociedad.
Saquen dirigentes de ahí entonces, a eso me refiero, así se muestran como un partido obrero de verdad.
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[MENTION=31203]KIlvax[/MENTION]; que pasa con macri? hizo algo? no veo cosas nuevas no veo el cambio, si sigue asi en unos meses me doy vuelta y me voy a la campora
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Hoy me llegó la factura de luz y aparece con subsidio (??). No se que onda… el mes pasado 120p y este mes, con el mismo consumo, 47.
???
Es como si Capriles ganara aca las elecciones, para ti “supuestamente” no hace todas las “cosas” para cambiar el rumbo de la economía inmediatamente y dices que saltaras la talanquera y sera un tupamaro, un colectivo armado violento que balea y asesina estudiantes opositores. Tupamaro y campora es la misma clase, igual que los k y los chavistas, es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio.
Recuperar el desastre de la herencia comunista nunca sera facil.
si pero quiero ver 1 sola cosa positiva, 1 sola , 1
PD: lo de irme a la campora era joda, a lo sumo odiare al kirchnerismo y al macrismo
Tranqui que viene el segundo semestre amigo. Solo 2 días más para que empiece el camino a ser la Noruega de sudamérica. Las recetas económicas de estos muchachos son muy novedosas y no pueden fallar.
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2 dias para comience el segundo semestre.
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Seria el pase del año.
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