Una cosa que sea lo mejor, como dijo Kilvi, y otra es que sea perfecto. Los invito a que busquen datos sobre variables vinculadas al bienestar de las personas (niveles de ingreso, salud, esperanza de vida, mortandad infantil) para que puedan ver cuáles fueron las consecuencias del capitalismo.
No obstante, me gustaría conocer sus alternativas.
En un especial suyo de Stand Up, louis ck decía que tal vez toda gran obra hecha por la humanidad necesite del sufrimiento de millones para ser llevada a cabo, y ponía como ejemplos las pirámides y hoy, la tecnología de punta que cualquiera tiene en su bolsillo. Quiero decir que la esclavitud, en cualquiera de sus formas, ha existido y existirá siempre. El otro día leía un comentario de un usuario que anda paseando por los países nórdicos y contaba lo caro que es todo y la millonada de impuestos que pagan allá, creo que ellos tienen un socialismo moderado…
Podés comparar a Cuba con Costa Rica o Puerto Rico, o mejor aun, las dos Coreas, mejor comparación que esa imposible, un mismo país se divide en dos, misma gente, mismos recursos, uno se hace capitalista y el otro comunista, mejor experimento que ese imposible.
Las dos alemanias…
¿hay habitantes de Miami que se van a Cuba en una balsa? ¿Había alemanes que intentaban cruzar el muro desde la Alemania Federal hacia la Alemania Democrática?
Seguro, los pobres de miami deben huir hacia la tierra de las oportunidades que es Cuba :lol:
---------- Mensaje unificado a las 11:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:10 ----------
Jaaaaa
perdon pero tanto cuba como korea son capitalistas. Usan moneda, capital, lo son punto.
Es facil igualmente comparar dos pais con apollo de los paises centrales contra dos bloqueados economicamente. Repito porque no comparas con un pais africano ya que tanto les encanta el sistema?
Esta claro que esta llegando a su fin, lo pueden observar todos menos lo obtusos, crecimiento poblacional, traslado de las fabricas al sudoeste asiatico, todos los paises desarrollados cada vez con mayor intervencion del estado y pasasando sus sistema a servicios, cuando los primeros se ponga firmes y termine con su esclavitud, seguro pasaran a africa hasta que el mundo no de mas. Se esta creando trabajo con tanto consumo de lugares que ya no se pueden crear en cualquier momento todo explota.
---------- Mensaje unificado a las 15:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:01 ----------
Nose si el comunismo es el que lo procede, yo creo que ese sistema ofrece soluciones que el actual no las esta ofreciendo. Un sistema basado en el consumo y en el capital llega a su fin cuando el trabajo por la automatizacion cada vez disminuye mas hasta que un punto que la relacion trabajo-salario no de las cuentas.
Después me putean cuando digo que los villeros son potenciales delincuentes:
Un custodio del intendente de Tres de Febrero le sacó el arma a un ladrón y lo mató
Asaltan a la custodia del intendente Valenzuela y se llevan una camioneta oficial. (Fotos: Mario Sayes).
Un ex sargento de la Policía Federal y actual custodio del intendente de Tres de Febrero le sacó el arma y mató a balazos a uno de los dos delincuentes que lo abordaron anoche para robarle la camioneta, en la localidad de Caseros.
El hecho se registró anoche alrededor de las 21.30, cuando el ex policía se encontraba junto a otro empleado del municipio que dirige Diego Valenzuela, ambos a bordo de una camioneta Toyota Hilux gris estacionada en el cruce de Luis María Campos y General Hornos, en el límite entre Según dijeron los voceros consultados, los ocupantes de la camioneta se sorprendieron cuando dos delincuentes armados los abordaron uno por la ventanilla del conductor y otro por la del acompañante.
Los asaltantes los hicieron descender del vehículo y les ordenaron que les entregaran las llaves de la Hilux, sus teléfonos celulares, dinero en efectivo y todos los efectos de valor que llevaran consigo.
De acuerdo al relato que haría más tarde a las autoridades, el ex sargento aprovechó un momento de distracción del asaltante que tenía a su lado y, en un movimiento rápido, comenzó a forcejear con él hasta que logró sacarle el arma y le disparó con ella en al menos dos oportunidades, una en la cabeza y otra en la cadera.
Mientras que el delincuente cayó al suelo y falleció en el acto, su cómplice tuvo con el custodio municipal un breve intercambio de disparos, subió a la camioneta y escapó a toda velocidad.
Vecinos de la zona escucharon las detonaciones y llamaron al servicio de emergencias 911 para alertar por un tiroteo, por lo que minutos después llegaron al lugar efectivos dependientes de la Jefatura Departamental San Martín.
Los policías sólo hallaron el cadáver del delincuente y una pistola a su lado; luego aparecieron tanto el ex sargento federal como su compañero y explicaron que cuando se inició el tiroteo se asustaron y se alejaron todo lo que pudieron de la escena.
En tanto, la camioneta robada fue hallada abandonada y quemada en la denominada villa Carlos Gardel, en el partido bonaerense de Morón, y hoy continuaba la búsqueda del delincuente prófugo.
Como no se descarta que también haya resultado herido en la balacera, los pesquisas averiguaban si un hombre de sus características había ingresado a algún centro de salud cercano.
La causa quedó a cargo de la Unidad Funcional de Instrucción (UFI) 2 del Departamento Judicial San Martín, a cargo de Graciela López Pereyra, quien inicialmente imputó al ex policía por el delito de “homicidio”, aunque lo dejó en libertad al considerar que no había elementos para creer que entorpecería la investigación y que todo indica que actuó en legítima defensa."
Pobres villeros, che.
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Esto está bien, no?
http://www.clarin.com/ciudades/Avanza-Villa-Olimpica-barrio-porteno_0_1596440484.html
EEUU es comunista porque… hay comunidades
El capitalismo tiene los días contados a menos que resuelva:
.La mano de obra humana que se pierde por el avance de la tecnología
.La falta de recursos naturales en un futuro cercano
.
Hace 200 años que vienen con eso y no paso.
Y bue lo segundo es para cualquier sistema
El uso de la moneda no es lo que determina si un país es o no capitalista sino que exista o no la propiedad privada de los medios de producción. De todas maneras, no sé por qué mencionaste en su momento a Cuba (“comparan cuba con suiza y no con senegal”) si no lo considerás un país comunista.
Con respecto al segundo párrafo es difícil saber qué es lo que va a pasar a futuro con la combinación de crecimiento poblacional y mejora de la tecnología. No me animaría a afirmar como vos lo decís de que eso va a terminar con el sistema capitalista y por eso no me considero un obtuso. De todas maneras, el desplazamiento de producción hacia otros países y el surgimiento de los servicios en aquellos países que tenían fábricas es algo positivo, representa una mejora en las condiciones laborales en los países desarrollados y la aparición de trabajos en aquellos en donde no existía.
Con relación a Africa, no se trata solamente de ofrecer mano de obra barata, si fuera así se hubieran instalado fábricas hace mucho tiempo pero todavía siguen esperando.
Yendo al cambio de sistema, el problema de que la producción de bienes y servicios dejara de estar ligados al consumo y a la circulación de capital implicaría un estancamiento en el avance tecnológico, problemas en la asignación de recursos y falta de libertad de las personas para elegir ya que la única alternativa viable al capitalismo es el comunismo del estilo que se vio en el siglo XX, con dictadores teniendo el suficiente poder como para manejar una empresa gigante como es el Estado, en ese caso encargado de determinar la asignación de los recursos, cosa que no pasa con el capitalismo. Detenete en esto último, si querés que desaparezca el capitalismo, no hay ninguna posibilidad de que no exista un aparato gigantesco que se encargue de dirigir la producción y eso no se puede hacer dependiendo de la buena voluntad del proletariado.
Como que no esta pasando? en general los indices de desempleo son mayores que hace algunas decadas
Con la ironía final estás dando a entender que el hecho de ser villero lo hace un asesino. Muy pobre lo tuyo, la mayoría de las personas que viven en una villa no delinquen, pero como muchos de los que delinquen viven en villas llegás a la conclusión de que ser villero te hace un delincuente. Tenés serios problemas de aplicación lógica, entonces caés en falacias.
Al haber moneda se establece un sistema de propiedad privada. el capital es una propiedad y es propio, por lo tanto es privado. De la misma manera que uds dicen que el liberalismo no existe realmente porque la libertad no existe, el comunismo no existe porque no se cumplen ni un 2% de las reglas establecidas por el sistema.
Habria que ver realmente cual corriente sigue uno, yo considero que el comunismo es anarquico no utiliza el capital no tiene fronteras. Por lo tanto un pais como cuba que no es anarquico, utiliza moneda y es pais, entonces claramente falta a todos los componentes basicos mas alla de la propiedad privada. Por otro lado es ironico como un sistema impuesto podria ser comunista, cuando realmente solo puede ser algo avalado por todos los elementos de la sociedad que es algo imposible en la actualidad.
Dsps lo dejo muyyyy claro mi compañero mas arriba, eso que vos llamas trabajo no es trabajo, es explotacion. Y es formulado por los paises centrales explotando a los paises perisfericos y es la unica manera que el sistema se hace viable. Preguntale a un vietnamita si quiere formar un sindicato a ver si te dice si es positivo “las mejoras de las condiciones laborales”. Es muy facil hablar desde aca y eso es lo que le pasa a uds, es un analisis cortisimo y visto desde la vida comoda.
En africa no es instalan fabricas porque los negros se cansaron de ser esclavos, pero dale a un par de años que se liberen los paises susasiaticos y vas a ver como los convencen de venderles su cuerpo y vida al primer mundo.
Por el ultimo parrafo es ironico como pones “la buena volutad del proletariado”, me suena un poquito parecido al sistema actual creo… Igual ya que tanto les encanta utlizar ejemplos convenientes para demostrar sus cosas explica como hizo rusia para avanzar tecnologicamente si “la falta de capital generaria estancamiento tecnologico”. Eso es pura basura, Einstein no laburaba por la plata, Tesla no laburaba por la guita, newton? mmm creo que tampoco.
Los avances mas importantes generados por el humano se hicieron desde la perspectiva social y personal de desarrollo, de bienestar y de conocimiento. Por lo tanto todos los avances pueden tener la misma perspectiva.
---------- Mensaje unificado a las 16:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:37 ----------
Por ultimo cuando vos estableces un sistema de bienestar social y competis y necesitas un sistema de consumo que no contempla el bienestar es impsible de sobrellevar.
Como puede hacer un pais como cuba para desarrollarse si es imposible que se independice y autoabastesca economicamente, pero al mismo tiempo su sistema le impide relacionarse con el resto no solo por el bloqueo sino por sus formas.
Un ejemplo muy claro en otro campo es la marca Braun de productos yo nose si la conocen. Braun fue una de las marcas lideres en alemania en la posguerra. Nacio a partir de un argentino Maldonado con ideales bastante de izquierda, la marca ofrecia pocos productos de excelente calidad, la durabilidad diseño tecnologia relacion precio calidad, todo era de punta y lo mejor del mercado.
Nose si saben como termino… Sus productos eran de tan buena calidad que una vez que comparabas uno por un tiempo larguisimo no necesitabas comprar mas. Empezaron a generar una linea de afeitadoras de diseño como alternativa consumista, con diseño estetico, renovandolodo cada dos meses, aun asi no pudieron bancar con eso todo el resto de los productos realmente de bienestar.
La marca termino fundiendo y la compro gillette… que sucedio? muy simple en este sistema una marca NUNCA puede piensar en el bienestar de las personas antes que en el dinero. Un claro ejemplo de lo negativo de la realidad que estamos trnasitando que muy pocos se dan cuenta
No estoy de acuerdo con esto, el avance de la tecnologia produce reduccion de mano de obra en algunos sectores pero por otra parte tambien se crear nuevos trabajos en sectores que antes no existian. Quizas en una automotriz no trabajen la misma cantidad de personas en el ensamblaje de un auto pero por ejemplo la industria digital crecio abismalmente.
Y lo de la falta de recursos le llega a cualquier ideologia.
¿Dónde dije eso explícitamente?
me autocito, para que quede claro:
Se entiende?
Parece que no. A ver, que alguien me lo aclare: ¿Por qué si sacás a la gendarmería de Fuerte Apache se arma un quilombo descomunal en ese asentamiento, debido a la cantidad innumerable de bandas de asesinos, secuestradores y ladrones que viven ahí? ¿Por qué se dice que en la villa 1.11.14 están las cocinas de drogas mas importantes de la C.A.B.A? ¿Por qué se dice que en la villa 31 los pungas, arrebatadores, choros comunes, peruanos sicarios y demases crean sus leyes de convivencia ahí adentro y si te apartás o hablás sos fiambre? ¿Por qué se dice que las villas del Gran Rosario son el germen de toda la falopa que inunda toda la provincia y sus adyacencias? ¿por qué se rumorea que la 20/21 de Soldati es el paraíso del paco de toda la C.A.B.A. (esto dicho por los propios curitas que muchas veces dejan su vida ahí adentro)? ¿Por qué en la Carlos Gardel aparecen todos los autos choreados en el oeste/noreste de GBA?. Yo no digo que dentro de esos lugares no vivan personas honestas (que de hecho las hay), lo que digo es que de ahí salen la mayoría de delincuentes, asesinos, chorros y secuestradores que padecemos en GBA y CABA. No seamos hipócritas y salgamos a parlotear con el pensamiento garantista que el último asqueroso gobierno metió en la cabeza de sus adeptos, donde los choros son pobres estigmatizados por la sociedad mala que intenta cumplir con sus obligaciones diarias evitando ser víctimas del accionar de esta pobre gente carenciada. Pido absoluto perdón por pintar de esta forma la realidad que se vive en el país pero estoy absolutamente convencido de que es así.