Señores paso a informar que el gobierno opresor hoy volvió a echar a otro laburante, es chamuyo eso de que echan ñoquis no le crean más a los medios.
Rajaron a boudou del anses
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Una buena. Me parece perfecto. Y a Boudou lo tendría que haber rajado por juicio político el propio peronismo, es un hecho absolutamente vergonzoso que ese ladrón hijo de puta haya terminado cuatro años de gobierno y haya sido el presidente en ejercicio cuando viajaba Cristina.
---------- Mensaje unificado a las 10:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:46 ----------
Bien, yo estoy de acuerdo con gran parte de esto, no en todo. De hecho en nuestro repaso histórico USA era enemigo de Argentina, e Inglaterra, curiosamente, aliado (época de Perón). :mrgreen:
Yo no estoy en desacuerdo de que al primer mundo le conviene que el resto se desarrolle. Yo en lo que no estoy de acuerdo es en que quienes manejan ese primer mundo lo quieran. Obama no me parece un tipo “de los duros”, de hecho es un tipo bastante equilibrado, pero sí me parece un halcón Angela Merkel en Alemania (quien quizás más pincha y corta en la UE). Y además, la siguiente cosa es el comercio… una cosa es comerciar con los países un trato JUSTO. O sea, yo te vendo esto, vos me vendés el otro, los dos nos beneficiamos, está perfecto. Y otra muy distinta es comerciar, por ejemplo, como hizo el patilludo, desarmando el misil Cóndor a instancias de los yanquis NO porque fuese un peligro un cohete argentino como arma bélica, sino porque le creaba competencia a la industria armamentista de USA que es una de las más poderosas, o como lo hizo Kirchner paseándose por todos lados con Brufau (CEO de Repsol, dueña de YPF por ese entonces) mientras a YPF la estaban vaciando y Argentina pagaba fortunas para abastecerse de combustible para no pasar frío ni apagones.
Yo no me considero enemigo de nadie a nivel naciones. Pero tampoco quiero que me sigan tratando como Colón trató a los indígenas. Y todavía las naciones poderosas, con los países subdesarrollados, a la hora de negociar, se siguen comportando como el dueño de la casa de empeños, qué querés que te diga, Roda.
Conociendo las ideas de Vargas Llosa, me parece que el tipo apunta mas a un tema cultural que a hechos estrictamente historico-políticos. Yo no diria que el peronismo fue lo peor que le paso al pais en cuanto a hechos. Ese puesto se lo lleva por lejos la dictadura del 76. Pero si creo que hoy, eso lo hemos superado. La dictadura, los milicos, la violencia de estado, la privacion de derechos y libertades, etc, todo eso, mas alla de alguna opinion aislada, ya esta sepultado y la gran mayoria de los argentinos estamos de acuerdo en que jamas puede volverse a eso.
Por el contrario, muchas cosas que yo considero negativas para el pais (y hasta probablemente vos tambien las consideres asi) del peronismo, de su cultura, su relato (no me animo a elevarlo al status de ideologia o filosofia) su forma de ver el mundo, la politica, la economía y la sociedad, su forma de operar politicamente, entre otras cosas, siguen muy arraigadas y yo coincido con los que creen que mientras sigamos entre esto y/o los globos macristas, que no son mas que consecuencia de una reaccion visceral, desde el hartazgo, meramente intuitiva y resentida contra esa otra cultura, vamos a seguir en el horno.
Yo creo que el gran pecado de la revolucion del 55 fue no dejar que el peronismo fracase por si solo, como ya estaba amagando a suceder. Porque la realidad es que en ese momento, el gobierno de Pocho ya estaba entrando en decadencia. Estaba perdiendo cada vez mas concenso. No es que estabamos pisandole los talones a la poderosa USA de Eisenhauer. Con la intervencion anticonstitucional y la impericia posterior propia de los milicos y ocasionales gobiernos civiles, se erigio el mito, la legenda, la glorificacion exagerada desde la nostalgia por el lider que sufria el exilio en los puteros de Panama y los hoteles mediterraneos de lujo de Franco.
A eso creo que apunta VLL. A la influencia actual. Que los responsables de otras atrocidades pasadas, hoy (por suerte) ya no tienen
---------- Mensaje unificado a las 11:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:11 ----------
EEUU pudo haber sido un RIVAL economico, pero enemigo es otra cosa. De hecho, Argentina hasta donde yo se, termino uniendose a los aliados la ultima semana de la guerra :mrgreen: . Enemigos eran los rusos con los gringos, los ingleses con los alemanes.
La social democrata Merkel es ese halcon desalmado que le esta dando refugio a 800 lucas de sirios ? Que empresas del estado aleman estan carroñando en la argentina ?
A vos te parece que EEUU, en los 90s pos guerra fria clintonianos, temia por el potencial poderio militar argentino ?
Yo creo que el problema no es como nos ven los demas, el problema es como nos vemos nosotros. No se si es un complejo de inferioridad, con delirios de grandeza, es muy contradictorio, ja. Los demas no nos junan mucho, la verdad. Es mas, somos un enigma en todo sentido, ja.
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No te creas eh, hay cada uno…
Releo para ver si encuentro el santo Grial pero no. Sigo totalmente convencido de lo que te respondí. Pero bue… se ve que cada uno tiene su propia interpretación y no está mal. Saludos.
Me parece que son opiniones aisladas. En la cultura actual los milicos y toda su idiosincracia de aquella epoca esta (afortunadamente) desprestigiada totalmente. Hoy sirven solo para chicanear tipo “Eh… ese estaba con la dictadura…,” que es casi como decir que estaba con los nazis
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Que manera de tirar magia riversito
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Ojalá así sea. Para mi hay mucho pro milico que si no se hace notar es por simple vergüenza
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Es que ese es todo un tema, Rodrigo. O sea, que no te quepan dudas de que yo no coincido con muchas, muchísimas cosas del peronismo. De hecho dije más atrás que mi político ideal, si tiene un 5% de ADN peronista es mucho. Ahora, curiosamente, sí coincido y mucho con las ideas políticas que tiene su militancia de base. Te diría que coincido muchísimo más que con las ideas del militante radical de hoy en día, y ya estoy empezando a pensar que Alfonsín fue para el radicalismo apenas un par de días de solcito entremedio del diluvio universal. Ahora, mi pregunta es ¿realmente existe una manera de hacer que mi ideal de político PUEDA GOBERNAR en este país?
Te pongo un ejemplo: cuando Juan Carlos Pugliese (ministro de Economía de Alfonsín) entró a conversar con los empresarios, sobre todo con los supermercadistas, para parar la hiperinflación. De más está decir que no paró un carajo y fue un desastre. La frase de Pugliese te la tenés que acordar, “les hablé con el corazón y me contestaron con el bolsillo”. Por otro lado, cuando Guillermo Moreno en el gobierno de CFK conversó con los mismos actores para llegar a una canasta de precios cuidados, lo hizo con un chumbo arriba del escritorio. Tuvo mucho más éxito, ni hablar. Si bien no fue una cosa de locos lo logrado, no se llegó a los extremos que se veían venir. Entonces… todo mi conocimiento político se rebela completamente con la idea de negociar con alguien con un chumbo arriba de la mesa. Pero ¿hay realmente otra manera? Me cuesta creerlo.
Como más de una vez hemos charlado en este mismo thread, para mí el desarrollo de USA llega muy ligado de la mano de empresarios como Ford, que planteaba “yo les pago a mis empleados el mayor sueldo posible, así ellos también pueden comprarme un Ford T”. Andá a saber, quizás fue uno en un millón y dio la casualidad de que estuvo en el momento justo y con el poder suficiente para implementarlo, andá a saber si los CEO de las otras dos grandes (GM y Chrysler) pensaban lo mismo. Pero lo cierto es que TUVIERON que hacer lo mismo, porque si Ford pagaba sueldos altísimos y ellos miserables, perdían a los mejores tipos. Con lo cual se produjo un estado de bienestar que hizo que el obrero yanqui avanzara. Acá NO TENÉS esa mentalidad empresarial y eso es lo que vengo diciendo desde hace páginas atrás. Si vos tenés tipos como Ford no necesitás tipos como Guillermo Moreno. Ahora, si vos tenés tipos como los de la SRA, no te queda otra.
Entonces digo… OK, hay muchas cosas del peronismo que “pueden” haber sido nocivas. Ahora, ¿existían realmente OTRAS MANERAS de hacer las cosas y que pudiesen tener posibilidades certeras de éxito? Mmmm, a mí qué querés que te diga, los gobiernos de Illia y Alfonsín me dicen lo contrario.
Sí, Rodrigo, Argentina y USA en ese momento eran enemigos velados, sobre todo del lado yanqui, que se encargó de armar hasta los dientes a Brasil mientras que incumplía pactos de provisión de armamentos que había firmado con Argentina, basándose en acusaciones de nazismo para nuestro gobierno, como si Brasil no hubiese sido también un paraíso nazi igual o mayor que Argentina empezando porque le dio refugio a quien quizás fue el mayor asesino nazi, ni más ni menos que Josef Mengele, que murió en el estado de Sao Paulo en 1979 lo más pancho. Y es más, inclusive se llegó a barajar un plan (y este plan surge no de cualquier lado eh, no es inventado, salió de la desclasificación de documentos de la CIA por los mismos yanquis) para bombardear Buenos Aires mediante la “bandera de conveniencia” de Brasil. Y digo bandera de conveniencia porque los aviones iban a ser yanquis y los pilotos también. ¿Vos cómo denominarías a un país que sin NINGÚN MOTIVO VALEDERO planifica bombardearte tu principal ciudad? Yo lo llamo enemigo, qué querés que te diga.
En cambio, Inglaterra era aliado de la Argentina en esa época porque al estar en guerra en Europa dependía de los alimentos argentinos, que Argentina seguía vendiendo a Inglaterra. No estoy hablando de aliados en términos de guerra, sino de aliados estratégicos. Por lo cual, si leés los documentos desclasificados ingleses de la misma época, te encontrás con que Inglaterra miraba con bastante mala jeta los accionares de Spruille Braden, por ese entonces embajador de USA y el hacedor de la “Unión democrática” que enfrentó a Perón en las elecciones, en las que los socialistas y comunistas se aliaron con la UCR y los conservadores (si la Alianza del 99 fue una bolsa de gatos, imaginate si nos gobernaba ESA :lol:). Por eso le decía a [MENTION=5296]madfat[/MENTION]; ¿seguro cualquiera hubiese hecho lo que hizo Perón? Más exactamente me pregunto, ¿QUIÉN lo hubiese hecho? ¿Y qué hubiese resultado de un gobierno en donde los comunistas estaban aliados con los conservadores? :lol:
Sí, esa misma que está haciendo tambalear a su vez a millones de griegos. Y no, ninguna empresa alemana carroñea en la Argentina je, ese rol se lo dejamos a los españoles. :mrgreen:
Emmmm… justamente dije lo contrario eh. Que NO TEMÍAN al poderío militar argentino, que no era de temer. Lo que no querían es que Argentina pudiese competir vendiendo el Cóndor a otros países, porque eso se lo reservan los yanquis para ellos mismos, Rodrigo. Y hay otro error en tu aseveración, Roda… no fue Clinton quien estuvo detrás del desmantelamiento del Cóndor. Fue Bush padre.
Yo qué sé… sobre eso no tengo demasiada opinión formada, porque como ya te dije, salí muy poco del país y a Brasil. He conversado con extranjeros de países europeos o de USA, pero no de eso. Y el brasileño, como latino, tiene bastante parecido con nosotros, no sé si hay demasiadas diferencias.
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A Sebastiano, KIlvax le gusta este mensaje
Llegó Riversito, el conciliador de clases (?)
Otro paro de ATE la semana que viene y en Abril de las 3 CGTs unificadas. Vas bien Mauri eh.
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Que conste que yo lo puse primero… gilvax está careteando, es pro milicos.
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Bueno, como no me explayé claramente pasó esto. Escribi “principio de idea”. Naturalmente que grecia (me tomo esta libertad para acotar) funcionaba con putas y esclavos, al igual que Roma (y de ahí sacamos una base mas que importante del derecho, o no?). Era su gran secreto.
Pero no es menos cierto, que hay una idea atrás de la democracia, muy útil. Pero necesitas tener ciertos parametros acotados, y para empezar una homogeneidad básica: comida, techo, ropa, educación y laburo (y DIGNOS). “Sentido común” es dificil, porque recién vamos a cumplir 200 años de Indepedencia en Julio, pero es necesario para una Democracía, como a vos y a mi nos vendieron en Educación Civica.
Lo que quería dar a entender, era que el concepto moderno que todos damos por sentado (democracía) es una quimera. Dedocracía es mas bajado a la realidad.
---------- Mensaje unificado a las 13:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:50 ----------
No lo tienen que rajar. Lo tienen que colgar de las bolas en una plaza.
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Che @KIlvax; así era como prometía ajuste y devaluación el Mauri?
La verdad que a este muchacho hay que aplaudirle la habilidad para mentir tan descaradamente sin que se le caiga ningún pedazo de rostro. :lol:
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“el problema nuestro no es el dólar, es la inflación”
muerte a Macri y a todos los que desean vivir en Macriland. Con este títere vamos directo a la ruina, yo estimo que ni siquiera comprende las cosas básicas.
En tres meses vamos a estar peor que Luis Pedro
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Donde estaran los 140 que votaron a Macri en la encuesta?
Den la cara putos.
Mal, de vez en cuando aparecen un par, tiran una chicana o comentario volado y se borran. Kilvax está bancando la parada solito pobre.
Para muchos votantes de Macri la historia política argentina terminó cuando sacaron a los K. Parecido al “fin de la historia” de Fukuyama. De ahí en más, muchos creo que no se enteraron más de nada. :lol:
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Psé. Igual, vuelvo a repasar la lista de los candidatos que se presentaron en noviembre a la primera vuelta y no encuentro UNO que valga la pena, qué querés que te diga. Y eso es provocado por un lado por quienes no les interesa que salgan figuras honestas en la política, y por el pueblo pelotudo que sigue pensando que la política es una cosa sucia y que mejor no meterse. Yo vivo discutiendo eso… si me dicen que la política solamente es llevada a cabo por chorros y por eso conviene estar afuera, ¿quiénes nos van a gobernar? Los chorros, ¿no? :lol:
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Son una figurita dificil como los votantes del turco en la 2da vuelta de los 90s :lol:
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Dibuje Robledo. No vaya a ser cosa que magicamente se fuge :surprised:
Diario Crónica
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Robledo Puch: “Si quedó libre voy a matar a Cristina” http://bit.ly/1WeT2CX |||| Las palabras pertenecen a Robledo Puch o, más precisamente, a su estado de demencia. El mayor asesino de la historia Argentina hizo estas declaraciones cuando pidió quedar en libertad. “No va a salir y encima se boicotea sólo” deslizaron fuentes judiciales.
#VoyAMatarAMoeWiiii #RobledoPunch #QueBuenasEstasPastillitas #ReNoventas
Yo en realidad me pregunto si les INTERESABA enterarse de algo más. O sea, ya lograron el objetivo, ya está. No tiene sentido que vengan ahora acá a decir que lo que ellos decían que era mentira, se terminó confirmando que era verdad. ¿Para qué? Tiraron la mierda en el momento que había que tirarla y se fueron.
La verdad, es que desde que asumió Macri, yo puteo muchísimo más al kirchnerismo que al macrismo, qué querés que te diga. Porque del macrismo sé perfectamente lo que podía esperar, ya lo sabía. Y llegaron al gobierno gracias a toda la manga de pajeros que ahora sobreviven en páginas tipo “Resistiendo con aguante” y que te defendían hasta a Boudou, que era indefendible. Porque Scioli no perdió solamente porque era impresentable, no perdió solamente por lo que decía la presidente. Perdió también por todos esos infumables que defendían lo indefendible, que no te daban una por perdida ni aún perdida y que vivían en una irrealidad tan pero tan increíble que lograron generar el rechazo que faltaba para perder esos dos puntitos que hubo de diferencia.
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