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Seh, lo manejaste con un secretismo barbaro a quien votaste. Sabes que es lo que me molesta? Eso, que no se hagan cargo. De ultima el pelotudo de Kilvax te dice que lo voto y queda en ridiculo tratando de defender los desastres que esta haciendo el otro. Ustedes, como dice la boba, quieren quedar bien con dios y con el diablo, dentro de poco todos votaron en blanco en el ballotage. Haganse cargo de la cagada que se mandaron.
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me mata este enzo que ahora habla de politica porque le sostiene los papeles a algun 4 e copa de cordoba y la da de justa.
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Acá, je.
Yo a ver… el tema es que no solo el kirchnerismo tenía a Macri como el ENEMIGO. De hecho, Raúl querido también lo tenía en ese podio:
Y es, como dice BIEN CLARITO ALFONSÍN, una cuestión de principios. O sea, yo tengo en claro que muchas veces TVR presentó esta clase de mensajes, amputando todo lo que se dice, dejando solamente la frase que les servía a ellos aunque todo el resto del mensaje fuese en sentido contrario… con Alfonsín NO PASÓ ESO. Fue siempre bien clarito lo que pensaba, de Macri y de la derecha:
Ahora bien, yo lo que estoy diciendo no es que seas “macrista”. Yo lo que estoy diciendo es que si estás apoyando las últimas medidas de este gobierno está mal la definición de “peronista” con la que te denominás, porque si Perón se levantase de la tumba y viese que en pro de una “recuperación económica” se libera el dólar de un día para el otro, se le quitan impuestos al campo (con lo cual se beneficia a la clase más pudiente), y por otra parte se dejan caer planes sociales que servían para paliar, apenas, los problemas cada vez más numerosos de la clase que menos tiene, agarra una motosierra, se pone la máscara de Jason y entra a cortar muñecos en plena quinta de Olivos. Esas ideas directamente son opuestas con el verdadero peronismo. Yo no estoy definiendo al verdadero peronismo como “kirchnerista” eh, esa definición la dejo para los peronistas, que nosotros ya bastante tenemos con la bolsa de gatos que se armó en el radicalismo y la vergüenza que está pasando por doblarse para no romperse (justamente lo contrario de lo que decía Alem que había que hacer) como para andar definiendo filosóficamente encima a los de otro partido.
Yo lo que planteo es: el PERONISMO (sea la línea que sea) va por un lado, y MACRI va exactamente en la dirección contraria. No concibo a ningún peronista que pueda apoyar esto. Ah, y no me digan Massa porque Massa de peronista no tiene un carajo, cayó en el peronismo cuando Carlitos Saúl I de Aniiiiiaco se encargó de chupar toda la porquería que pululaba por la UCeDé, y ahí ligaron dos regalos fatídicos: Massa y Boudou.
---------- Mensaje unificado a las 18:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:13 ----------
PD.: Y así como hablé de Alfonsín, también hablo de Macri. Estos “recortes” de TVR TAMPOCO tienen nada de mentiroso. SIEMPRE dijo esto el ex-bigotudo.
Entonces, así como NINGÚN peronista que sea VERDADERAMENTE peronista puede interpretar al gobierno de Méndez como peronista, porque fue exactamente lo contrario de sus mismos ideales en el partido y de su mismísima plataforma electoral, tampoco ningún peronista puede apoyar medidas de un tipo que piense que el obrero, en épocas de crisis, tiene que aceptar cobrar “lo mínimo que le corresponde por su trabajo” mientras la clase alta sigue siempre parada en el lugar de privilegio.
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Mas claro, echale agua.
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Es que sí… o sea, para mí De la Sota de peronista no tiene nada. Solamente la etiqueta y la militancia en cierto partido, porque JAMÁS De la Sota fue un referente de la lucha de los trabajadores por sus derechos sociales. De eso, nada de nada.
Yo insisto en discutir el término peronista. Porque deviene del apellido Perón. Y quienes hoy en día se llaman peronistas y están con el grupo de Massa o De la Sota, de peronistas tienen muy poco en el sentido etimológico de la palabra.
No sé, es como si yo me asumiese “macartista” militando en el Partido Obrero. O que me defina “jacobino” y pretenda la reinstauración de la monarquía en Francia. O que funde “las juventudes hitlerianas de Israel”. Es el agua y el aceite definirse como peronista y apoyar medidas como la liberación del dólar de un día para el otro y que los aumentos los paguen los pobres.
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El tema es que la misma historia de Perón permite que tipos tan distintos se hagan llamar peronistas. Porque el Perón del 46 no tiene NADA que ver con el del 73/74. Y ninguno de los dos con el del 53.
Más vale. Pero insisto en cómo se usa el término “peronista”. Como ya dije, lo que propios y extraños rescatamos del general es justamente el implementar una política social para con las clases marginadas que apenas estaba en los sueños de Alfredo Palacios en ese momento, porque ni los mismos beneficiados se la esperaban. El peronismo entonces, se define como tal en ese momento. Después, incluso, podemos debatir si la definición de peronismo tiene más que ver con Juan Perón o con EVA PERÓN, en todo caso. Pero si vos me decís “soy peronista”, yo asumo que reivindicás justamente ese tipo de políticas, porque no creo que NINGUNO me vengo a decir “sí, yo soy peronista, pero del peronismo de Isabel y López Rega” :lol: o “yo soy peronista de la línea interna de Ítalo Luder” o “yo soy peronista del palo de Herm…” ah no, de esos quedan bastantes todavía :lol: yo apunto a esas definiciones. Yo, como ya dije, soy alfonsinista. Al decir que soy alfonsinista estoy dando una ubicación ideológica… si a mí me preguntan si creo en el marxismo, te voy a contestar “y, no… ya te dije que soy alfonsinista, y Alfonsín jamás apuntó a combatir el capitalismo”.
Aunque ahora que te estoy diciendo esto, me acuerdo de la frase de la marchita que me recordó [MENTION=6157]Riversito75[/MENTION]; el otro día, eso de “que se supo conquistar a la gran masa del pueblo combatiendo al capital” y veo que las contradicciones de estos muchachos vienen desde hace más tiempo del que yo di a entender en estas definiciones etimológicas. :mrgreen:
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El tema es que los politicos “peronistas” de la boca para afuera dicen buscar “justicia social”, ninguno dice que va a ser conservador o neoliberal. Hay muchos que usan la partido porque les garantiza votos.
Hace ratazo que, como bien dijo Ariel mas atras, los partidos Radical y Peronista ya no van mas. Durante decadas los politicos se aprovecharon de que la gente los siente casi como si fuesen clubes de fútbol, y sabemos que la camiseta no se cambia. Hay muchas personas que sí o sí vota al partido Radical (así sea Macri el candidato) y hay gente que vota al partido Justicialista (así sea Mnm). Y lo irónico de este ejemplo que dí, es que se puede decir que estan votando practicamente al mismo tipo de gobernante que va en contra de la idealización del partido que “hinchan” (PJ o UCR).
Hay que pensar que tipo de país nos gusta, y elegir al que creemos/esperamos que pueda llevarlo a cabo. Y aca entra lo que muchos quieren que dejemos en el pasado: los diferentes matices desde la izquierda hasta la derecha.
Dedicate al álgebra y a las matemáticas si sos ingeniero pedaso de infeliz
Pero genial, mi amigo. Yo no estoy criticando a los políticos. Si querés empiezo. :mrgreen:
OBVIO que los políticos dicen eso para captar los votos. Ya lo dijo el mayor cínico de la Argentina, Carlitos Saúl, “si yo decía lo que iba a hacer no me votaba nadie” :lol:
Minuto 1 en adelante, IMPERDIBLE. Lo que sí hay que reconocer es que el HDP tenía un carisma de la putísima madre, en las cámaras se manejaba como pez en el agua.
A lo que yo voy es al error de definición de quienes NO SON candidatos políticos, y que entran en esa confusión. A los mismos militantes que se dicen peronistas y aceptan ciertas medidas que van en contra de toda la doctrina peronista. A quienes se dicen alfonsinistas y ahora están con Macri cuando Alfonsín dijo bien clarito que con Macri, nunca. Entonces, a lo que voy… que los radicales que están con Macri no me digan que son alfonsinistas porque no lo son. Y lo mismo digo a quienes apoyan desde el “peronismo” las medidas de Macri. No se puede apoyar una liberación al dólar que caiga sobre la espalda del laburante desde NINGUNA doctrina peronista, escrita o no.
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Y vos sos? Te conozco?
---------- Mensaje unificado a las 19:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:24 ----------
Apoyar medidas del gobierno no significa apoyar al gobierno, de ahi esta el error estimado.
EDITO: Dame un toque y te respondo el texto.
Martín, yo conozco bien los pensamientos del general, no soy uno que habla sin saber del tema, yo se la historia de De la Sota en el partido, la historia del peronismo en Córdoba y sobretodo lo que significan los principios peronistas, milito y soy parte de una administración PERONISTA, mas alla que no te guste que nos definamos peronistas los de UPC, estudio política y trabajo en la misma, leo y aprendo debido a que como sabrás soy un pibe en esto de la política, y uno tiene que capacitarse dia a dia…
Entiendo tu punto, pero difiero en dos cosas, primero, nunca dije apoyar TODAS las reformas que Macri realizo, obviamente me preocupan los precios y como estos afectan a la clase media/media-baja, y sin dudas me preocupan los despidos, como no, también se de la historia de Evita, los “grasitas” y como se milita desde el partido por las clases mas bajas, en Córdoba se trabaja en ayudar,colaborar y lograr sacar a la gente de la clase baja, los jovenes nini (ni estudia ni trabaja), y esto no es chamuyo por que estoy metido en el tema, apoyo si, claramente que se tiene que salir del default, y se tiene que aprobar la derogacion de la ley cerrojo y de pago soberano, por que de esta manera como país podemos crecer, si me guiara por el dogma peronista tendria que ir en contra de todo lo que plantea Macri y eso según mi punto de vista es una vision infantil (casi Kirchnerista) te diria y segundo punto en el que difiero es en lo que pensas de Massa, para mi no es nefasto, asisti a varias charlas de él, y plantea cosas interesantes, estamos en el año 2016, como dijo Peron, los ideales tienen que adaptarse al tiempo, y se que es imposible hoy que un peronista del Frente Renovador piense como un Peronista K, pero entender que no todo es ir en contra de una ley por que va en contra de mis “ideales” es no ayudar al país.
En mi defensa mi familia es peronista, y yo también me considero…perdón si usted no me considera peronista estimado, pero yo si y milito por ello.
Capáz a los amigos Kirchneristas les duele, pero si muchachos, el peronismo es mas grande que su partido.
Saludos.
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Es que tanto PJ como UCR nacieron como partidos populares, y con el tiempo construyeron su estructura partidaria y se volvieron conservadores. Lo que diferencia a un radical de un peronista, en muchos casos, es de qué estructura viene. Entre Morales y Urtubey no hay diferencia, digamos. Es lo que pasa cuando a un partido le interesa ganar elecciones más que nada, termina aliándose con los sectores conservadores locales para terminar siendo instrumento de ellos.
Y es una grieta cultural, en todo caso. Los peronistas tienen ciertos modales y los radicales tienen otros modales, o por lo menos eso dice el estereotipo. Pasa por una cuestión de piel, de estatus, de símbolos… pero no de ideas ni de políticas. Y vivimos cruzados por esa división imbécil, cuando debería ser entre los conservadores, los liberales, los nacionalistas, los populares, socialistas…
---------- Mensaje unificado a las 19:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:25 ----------
“Ser peronista” tiene dos significados.
- Apoyo a los trabajadores, soberanía, independencia, justicia social
- Soy parte de la estructura de poder peronista.
1 no significa 2. Pero para ser 2 tenés que boquear 1, porque es lo que el esterotipo dice.
Cagada? Estas hablando del gobierno anterior?
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Eselente! 
Yo creo que esa frase se puede explicar desde el lugar en que con el peronismo el capital extranjero estuvo por debajo del nacional en cuanto a las prioridades del gobierno, también podría ser porque lanzó políticas a favor de la clase obrera, muy castigada por los gobiernos oligarcas, donde les dió varios beneficios regularizando su situación laboral. También se sabe que los peronistas son anti-norteamericanos, a Perón no le gustaban los yankees porque en ese momento manejaban a los paises de América Latina a placer.
Más bien yo creo que Perón creía en un capitalismo fuertemente regulado y limitado por el Estado, que era el que tenía que tomar las decisiones trascendentales para el país.
Qué se yo, es mi interpretación.
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Pero Pablito, ¿CUÁL medida de gobierno?
Yo qué sé… OBVIO que se pueden apoyar medidas del gobierno de Macri si nos parecen correctas, sin que signifique apoyar al gobierno en su totalidad. A lo que voy es que si vos te definís como peronista hay ciertas medidas de gobierno (la mayoría de las que lleva tomando) que NO PODÉS APOYAR, porque va en contra de toda tu definición como tal. Por ejemplo, si el día de mañana Macri propusiera, yo qué sé… por decir cualquier cosa, un resarcimiento económico para las familias de las víctimas del accidente de Once. Y claro que yo lo apoyaría, y es más, lo aplaudiría, porque es justo. Pero a mí no me caben dudas de que el mismísimo Alfonsín hubiese apoyado una iniciativa de esa índole. Y el mismísimo Perón también. Ahora, ¿liberar el dólar de un día para el otro sin que haya ajuste salarial en el momento, y haciéndole pagar el coste de esa liberación al asalariado cada vez que va al supermercado? Y no, eso Perón jamás lo hubiese apoyado ni Alfonsín tampoco.
¿Me entendés a lo que voy? Es un tema de definición. Si vos te definís como peronista, te estás definiendo como un tipo que cree, por empezar, en los avances sociales de la clase laburante. No podés apoyar algo que de golpe y porrazo los retrocede 10 casillas, siendo peronista tenés que decir “no, pará… mi primer objetivo por definición política es conservar para el trabajador todos los logros obtenidos y después ver si puedo lograr más, no apoyar medidas que los haga de nuevo caer en picada en el índice de pobreza”. Es la definición lo que cuestiono, y ni siquiera entro en el debate de cuántas de estas cosas son “herencia” del gobierno anterior, que son BASTANTES. Lo que estoy diciendo es que si vos sos peronista y yo soy alfonsinista, ninguno de los dos puede apoyar esto, y si hay una crisis lo que tenemos que plantear es que nos tenemos que arremangar TODOS, no solamente la clase laburante mientras la clase pudiente vende la soja a un dolar a 16 mangos.
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Ahi te respondi Martín.
Crack enzo
Enzo respondió con el video de Polémica en el Bar o me parece :mrgreen: