Mauricio Macri

No se, pero sin Peron no habria ni bombardeo de plaza de mayo, ni revolucion libertadora, ni ongania, ni levingston, ni videla, ni masacre de ezeiza

Bienintencionado? Peron la unica intencion que tenia era acumular poder y mantenerse en el. Un tipo que se movia de derecha a izquierad de acuerdo a lo que le convenia. Bienintencionado, por favor

Todas las politicas de peron crearon un marco institucional en el estado del que ya no hubo vuelta atras y que explican porque la argentina hoy es lo que es.

El problema de Argentina hoy es la politica, no la economia. La economia es una consecuencia de lo que es la politica argentina. Y eso viene desde que subio Peron al poder

PD: No tengo ni nunca tuve campo, ni nunca hubo campo en cualquier lado de mi familia. Mi viejo nacio en la pobreza en Monte Grande y se levanto solo. Nunca laburo en campo, laburo en Gillera y despues se abrio por su cuenta. Digo esto para que dejen de decir boludecez

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La última frase es simplemente brillante.

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Pero a ver, Hernán. Yo estoy DE ACUERDO que Perón era un tipo ávido de poder. Es más, hasta era un mesiánico, si lo querés, y eso también lo dije. Obviamente, en mi consideración no entró lo que pasó DESPUÉS de 1955, en donde justamente se vio al peor Perón de la historia.

Ahora bien, teniendo en cuenta eso, el desarrollo industrial que tuvo Argentina en la época peronista fue el mayor de la historia, y Argentina ERA POTENCIA MUNDIAL en esos momentos. Y de hecho, justamente lo que hubo fueron intereses extranjeros (estadounidenses, para concretar) que lo que buscaban era debilitar a Argentina en pro de Brasil. De hecho en esos momentos Perón quiso armar algo parecido a lo que es el Mercosur hoy, con la misma visión que tuvo Alfonsín cuando fue uno de sus impulsores (que un solo país de Latinoamérica era impotente para negociar en un mismo plano con las mismas potencias). Perón lo llamaba el plan “ABC”. Por Argentina, Brasil y Chile. No lo pudo lograr porque en esos momentos Brasil era ALIADO de los Estados Unidos, y tanto fue así que en documentos desclasificados de la inteligencia yanqui se pudo ver un planeamiento de golpe de estado que se iba a dar con un bombardeo de Plaza de Mayo justamente… pero llevado a cabo POR LA AVIACIÓN BRASILEÑA, CON PILOTOS ESTADOUNIDENSES. Y no porque Argentina estuviese en pie de guerra contra Estados Unidos, Argentina JAMÁS levantó un dedo contra los yanquis, sino porque nos veían como una competencia de cuidado y ellos querían tener todos los negocios de la posguerra.

Seguro que sin Perón no hubiese habido todo eso. Ahora, ¿con otro tipo que tuviese intenciones de un estado de bienestar y sin ser corrupto a ese nivel no hubiese pasado? SÍ, HUBIESE PASADO. De hecho a Illia lo bajaron exactamente por los mismos motivos, y a Alfonsín lo volaron del poder con un golpe de estado económico. Y ninguno de los dos tuvo las conductas que le adjudicamos a Perón. Entonces, yo soy un tipo que por principios rechazo ciertas conductas, soy demócrata y creo en los consensos y no en las cosas impuestas de prepo. Pero nadie me quita de la cabeza que Guillermo Moreno no estaba equivocado cuando recibía a los de la cámara de supermercados con un chumbo arriba del escritorio. Hay gente con la cual NO PODÉS NEGOCIAR, Hernán. Los pactos de caballeros existen. Se necesitan DOS caballeros para firmar un pacto, con uno solo no alcanza.

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[quote=“jgabrielb, post:20943, topic:111647”]

https://ugc.kn3.net/i/760x/http://www.forodecostarica.com/attachments/203911d1340995250-la-yuca-vomito.gi
[/QUOTE]lo de vargas llosa es un peruano de los 100 en toda la poblacion de peru que tiene el estandar de vida de un habitante de manhattan o uno de franfurt(la new york del rin le dicen por los rascacielos).¿como no va a defender la pobreza y la exclusion si gano fortuna escribiendo boludeces y siendo un chupasangre del resto de sus compatriotas.

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Claro que sin Perón no habría nada de eso, y agregaría que sin Yrigoyen y otra gente que merece ser recordada tampoco. El problema surge cuando el sometido se rebela ante el poder establecido. Por otra parte, la economía siempre depende de la política y hoy en día la misma es controlada por aquellos que jamás la orientaron hacia el beneficio general. Por eso estamos en problemas todos los del llano, sin importar cuál sea nuestra (sesgada) visión de la historia.

Martín si me guió por tu párrafo pareciera que prácticamente todos nuestros problemas fueron por culpa de Estados Unidos. Pareciera que solo nos jodieron a nosotros además… A Japón le tiraron 2 bombas nucleares, vos viste como está hoy? A Australia y Nueva Zelanda no los veían como competidores? Alemania como hizo para levantarse si quedó destruido en su totalidad. Todo eso en el contexto donde llegó Perón al poder. Algún día quizás tengamos que hacernos cargo un poquito de nuestras cagadas y no echarla la culpa siempre a los demás. Porque mientras el mundo avanza el país vive un estado de crisis permanente hace 70 años.

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Con ese criterio yo podría decir: “No sé, pero si Napoleón no hubiera invadido España hoy estaría pronunciando la letra S como la Z”. Estás queriendo justificarte a partir de una suposición tuya.
Perón mejoro la calidad de vida del laburante? si o no? Perón promovió derechos que antes no tenían? si o no? Perón les dió capacidad de movilización o no?
El peronismo le dio representación a la masa obrera por primera vez en la historia de nuestro país… decir que Perón fue lo peor que nos paso es cagarte en toda esa gente que logró dignificar su vida, entre la que probablemente estuvieron muchos de nuestros familiares (salvo que sean hijos de oligarcas).

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No, ahí tenés un grave error, Fede. Yo reconozco que justamente FUERON NUESTRAS PROPIAS CAGADAS las que nos dejaron afuera del mapa. Pero esas cagadas NO EMPEZARON con Perón. Justamente, empezaron después.

Si vamos al caso de Japón, es emblemático lo que decís. Justamente Japón, siendo un país obligado a importar materias primas y devastado por dos bombas atómicas, logró lo que logró gracias a su DESARROLLO INDUSTRIAL. Y fue justamente ese desarrollo industrial argentino lo que asesinó la revolución de 1955. Si hay algo que hizo y BIEN el gobierno de Perón fue apuntar a un país agroindustrial, en lugar del país agrícola que era hasta entonces. Cuando los alemanes se negaron a radicar industrias automotrices acá, fue el Estado Argentino (comandado por Perón) quien agarró la fábrica militar de aviones y transformó algunos de sus departamentos en IAME (Industrias Aeronáuticas y Mecánicas del Estado), luego IME, empresa estatal que produjo el Justicialista como automóvil (varios modelos, el más recordado la cupé deportiva), y una camioneta de la cual todavía se ven algunas, el famoso RASTROJERO.

Acá tenés la historia del Justicialista si te interesa: https://es.wikipedia.org/wiki/Justicialista_(automóvil)

Entonces, el problema fue JUSTAMENTE que nuestro país retrocedió y se estancó como consecuencia de haber abandonado la industrialización y haber vuelto a ser un país productor de carnes y semillas. ¿Perón fue el responsable? NI A GANCHOS. Justamente, los responsables fueron los que vinieron después, más precisamente los que lo bajaron.

Y es más, te agrego, si leés la historia de la Fábrica militar de aviones (cerrada definitivamente y privatizada por Mnm por convenio con ADIVINÁ QUÉ PAÍS) te dan ganas de L-L-O-R-A-R.

La gran diferencia entre Argentina y Japón, es que mientras los empresarios japoneses SIEMPRE tuvieron una conciencia de país, los empresarios argentinos SIEMPRE se creyeron hijos no reconocidos de Francia o Inglaterra.

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Todo los sucesos que nombraste es porque una minoria de este pais no se bancaba el progreso de una mayoria de la sociedad que siempre fue pobre y manejable a sus intereses. Les jodio que el pueblo pueda ir a los teatros a los que ellos iban, que puedan comer en lugares donde ellos iban, que puedan tener cosas que ellos tenian, etc.

Si no hubiesen existido esos sucesos hoy todavia seriamos una nación que solamente responde a la Sociedad Rural, a los milicos y a los empresarios. Por suerte, lamentando esos sucesos tragicos, hoy cambio.

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Completamente de acuerdo. Basta con recordar los “amables párrafos” que La Nación dedicó a los “300 o 400” que fueron a la plaza de Mayo el 17 de octubre de 1945 para darse cuenta. Ah, gobernaba Farrell en ese entonces eh. :lol:

PD.: Y lo de Natalio Botana con Crítica fue una verdadera belleza… un puema, mire usté…

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Japón y Alemania fueron levantados como freno al comunismo, con una financiación descomunal, del mismo modo que sucedió con Corea después. Australia y Nueva Zelanda son islas, que no lucharon contra un entorno adverso y jamás abandonaron la Commonwealth. Hablamos de países con una conciencia nacional importante, que ante la humillación sufrida dejaron toda división de lado y se dedicaron a crecer. En el caso de los súbditos británicos nunca se sientieron fuera del imperio ni tuvieron que negociar con él como invitados o extraños a la mesa. Es muy complejo establecer comparaciones ante situaciones tan disímiles, y en el caso de Argentina yo me detendría en la región. ¿Por qué Brasil no es Australia, por ejemplo? Lula brindó un gran discurso en nuestro país una vez, que no encuentro en la red pero recomiendo si su hallazgo es posible por cualquier medio. De ese discurso recuerdo una frase: “Nuestra historia es común, para bien y para mal. No nos separemos más”.
Volviendo a la política interior me atrevo a escribir que entre radicales, peronistas y socialistas las diferencias son de forma y no de fondo (en general). Bien podríamos haber olvidado el rencor, o el resentimiento, para construir un país entre todos. Incluyo a los liberales honestos, que no consideran algo muy importante: ¿Qué liberalismo puede generarse en un país sin industria fuerte? ¿El gobierno actual expone un liberalismo real? Al liberal de verdad le propongo generar una industria como en los mejores tiempos de EEUU, a una escala nacional. Seamos lo mejor de EEUU, que el drama pasa por una actitud imperialista y no la construcción de un país que fue ejemplar en muchos aspectos.
Tiempo atrás, luego de exponer una opinión similar, un conocido me dijo que él prefería “ser Hong Kong o Singapur y no Cuba”. Allí radica otro error elemental: ¿Cómo podemos aspirar a ser Hong Kong? Es una locura, producto de la basura que suele venderse en algún programa de “análisis” político nocturno. Territorios sin espacio ni recursos, donde la gente vive hacinada, los cuales deben colgarse de la economía mundial porque de lo contrario desaparecen del mapa. ¿Será miedo a ser grandes de verdad, o a competir con otros en igualdad de condiciones? ¿Es complejo de inferioridad? No sé, pero aclaro -por las dudas- que tampoco seremos Cuba ni nos conviene serlo. Cuando se soluciona la disyuntiva económica es indispensable pasar a la lucha ideológica para mucha gente, la cual -paradójicamente- acusa de esto a su contraparte de turno cuando no comparte una visión del mundo o la historia.

Industrializar un país con recursos propios solamente y a partir del aislamiento internacional es ridículo. Japón y Alemania han sido aliados acerrimos de USA después de la guerra. A ellos EEUU no les hizo nada? Como hicieron para ser potencias? Muchos no se dan cuenta del momento histórico que fue el final de la guerra mundial… hoy Japón tiene como socio comercial Nº1 a EEUU por ejemplo. Esa relación la construye a partir de 1945. Osea me parece que no es lógico creer que Estados Unidos que levanto a Europa con el Plan Marshall, que creo lazos comerciales impresionantes con Japón estuviese tan determinado a jodernos la vida e impedir nuestra industrialización.

Argentina con la idea de la 3era posición cometió un error histórico que todavía estamos pagando… fue una falta de visión atroz por parte de Perón respecto del mundo que se venía. Fijate el caso de España pasó algo similar con Franco que recién a partir de su muerte y la apertura de la economía el país comenzó a recuperarse (no fue parte del Plan Marshall). Argentina debió haberse alineado como se alinearon todos los países del mundo que hoy son potencia. No existe país en el mundo que haya logrado un carajo sin una relación fuerte con Estados Unidos y las potencias del mundo. Es muy lindo y romántico creer que el aislamiento y únicamente la integración regional te puede llevar a algún lado, en la práctica es evidente que no. Antes que me lo preguntes, esto significa hacer la pelotudez que se hizo en la década del 90? No.

---------- Mensaje unificado a las 15:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:43 ----------

Vos crees que a Estados Unidos en 1945 no le preocupaba que el comunismo pudiera hacerse fuerte en américa latina? De hecho te diría que es el gran motivo de la intervención americana y los gobiernos militares que instalaron en las décadas siguientes en el continente. Repito, no haberse alineado y generado una relación comercial como hizo el resto del mundo fue probablemente el error más grande de la historia del país. Era un momento en el que Estados Unidos lo que más quería en el mundo era aliados para generar un bloque enorme en contra de la Unión Soviética. Consideren encima un contexto pre revolución China, pre guerra de Corea, pre revolución cubana… cual hubiese sido la lógica de hacer mierda la economía argentina? Generar otro posible foco comunista? Y otro tema, no piensen al Estados Unidos de 1945 como lo piensan en 2016… estamos hablando del país que había liberado el mundo de 2 de los imperios más sangrientos de la historia.

Y lo del empresario con conciencia nacional es tan pero tan relativo. Acá no existen reglas de juego claras, somos el país del mundo que más veces declaró default desde 1945, pasamos por gobiernos de todo tipo pero todos siendo un desastre en la economía. Varias hiperinflaciones, deuda externa pedida de forma descontrolada y para gastar en cualquier cosa, robos desde el estado como el corralito o el plan bonex… En cualquier país del mundo pasaría lo mismo.

Ah y el gobierno actual no expone el liberalismo real ni en joda.

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La Alianza para el Progreso fue pensada para “ofrecer ayuda económica” a América Latina, claramente estaban ocultos detrás esos intereses que vos mencionas. La alianza fue un fracaso y las condiciones de vida del pueblo empeoraron…
Mientras que pasaba todo esto financiaban dictaduras y golpes de estado en varios países sudamericanos.

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El desarrollo industrial en el 45 lo hacía hasta yo mismo, tincho. Argentina vivió la bonanza que nos dejó a nosotros como país la IIWW, hasta el mas necio del mundo industrializaba el país. Y el muy hijo de puta de Perón dentro de esa coyuntura, no supo o no quiso sacar réditos. Dilapidó la riqueza del país sin proyectar a futuro. A eso yo lo llamo traición a la patria. Se quedó en el chiquitaje para beneficio propio y su proyecto político demagogo. Así estamos hoy, habiendo desechado por la borda la mejor oportunidad de consolidación y crecimiento que tuvo el país a lo largo de su historia.

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Siendo honesto desconozco en detalle como resulto la alianza para el progreso y quien fue el responsable de que fracasase. Si decirte a modo general que Estados Unidos después de la revolución cubana cambia (para mal) su posición respecto del continente e hizo desastres con tal de que no triunfase el comunismo en el continente.

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Y ahora quiero ahondar un poquitito más en algo que dijo [MENTION=28044]fedegallina[/MENTION]; más atrás, porque creo que ahí realmente está la madre del borrego de Dorrego je.

Dijo fede:

Y justamente me baso en este párrafo porque me parece que acá hay un concepto que no se termina de redondear NUNCA. Esto es algo que muchos comunicadores sociales instalaron. Y es cierto, inexorablemente cierto. Aunque no en el sentido que se le trató de dar siempre. Y es el hecho de que nosotros, como PUEBLO, seamos responsables de nuestras propias cagadas.

¿Realmente EL PUEBLO es el responsable de que Argentina desde hace 70 años viva una crisis constante? Y, yo diría que NO.

Por empezar, los pueblos como masa no suelen ser responsables de NADA. O sea, una cosa es decir “Hitler y sus adláteres fueron unos reverendos hijo de puta que masacraron a millones de personas” y otra cosa es decir “El pueblo aleman fue un reverendo…” etc. El pueblo alemán, como PUEBLO en sí, no fue responsable de lo que hicieron los nazis. Así como hubo alemanes que fueron fanáticos nazis (y los sigue habiendo), hubo alemanes que estuvieron en contra de lo que hacía Hitler en su propio país. Y los hubo más (la inmensa mayoría) que como pueblo fueron manejados de un lado para el otro y no tuvieron ni arte ni parte, y su contribución a la masacre nazi fue el haber laburado como pueblo en las fábricas de armamento, industrias, granjas y demás etcéteras, y el haber mandado a sus hijos al ejército (obligados por la ley, claro está) para pelear esa guerra. La única responsabilidad que le cupo al pueblo alemán en esto fueron las elecciones parlamentarias del 33, en donde el partido nazi alcanzó una catarata de votos. Catarata de votos, por cierto, que no hubiese alcanzado nunca si Alemania no hubiese estado en las condiciones en las que estaba en esa época, donde había un desempleo altísimo (6 millones de desocupados en 66 millones de habitantes, no sé cuánta era la población económicamente activa para calcular el porcentaje, pero es obvio que estaba por encima de los dos dígitos) y en donde mientras en invierno los alemanes se cagaban de frío, casi toda la provisión de carbón de Alemania era enviada gratuitamente a Francia en cumplimiento del pacto de Versalles. Entonces, era lógico que el pueblo votase a alguien que protestaba JUSTAMENTE CONTRA ESO, y que era el único que declamaba en ese sentido. Cristina no le erró tanto al asegurar que el pacto de Versalles fue lo que provocó el encumbramiento del nazismo. Claro, le faltó agregar que no fue solamente eso sino el que todos los vecinos de Alemania sabían PERFECTAMENTE quien era Hitler (en Mi lucha lo había escrito BIEN CLARITO EH) y no solo lo dejaron llegar al poder sino que lo dejaron armarse, pertrecharse y anexarse territorio tras territorio sin abrir la boca o hasta ACEPTANDO dichas anexiones, como por ejemplo el vergonzoso tratado por el cual dejaron a los alegres chicos nazis pasearse graciosamente por los Sudetes checoslovacos con el permiso formal de Francia e Inglaterra, firmados por los respectivos premieres de ambos países, Daladier y Chamberlain respectivamente. Tanto fue así que Chamberlain volvió después de la firma de ese tratado a Inglaterra diciendo que llevaba firmada “la paz para nuestro tiempo”. Una sola voz se alzó en contra de eso, y fue Winston Churchill, quien dijo con la única visión que cabía tener en ese entonces, “a nuestra patria se le ofreció entre la humillación y la guerra. Ya aceptamos la humillación y ahora tendremos la guerra”. Obviamente, hacía falta ser muy ciego en la Europa de preguerra para no ver a qué objetivos apuntaba Hitler. O hacerse el ciego.

¿A qué voy con todo esto? A que los pueblos en sí NO SON RESPONSABLES DE NADA. El pueblo ni pincha ni corta, salvo solamente en la circunstancia de que los funcionarios de gobierno obviamente no bajan de un plato volador y nacen del propio pueblo. El pueblo es masa, y la masa en sí es estúpida, no se mueve para ningún lado si no hay un líder que los agrupe. La revolución rusa, por caso… sí, la provocó el pueblo ruso. Pero no hubiese llegado a ningún lado sin Lenin y Trotski. Lo mismo que la revolución francesa no hubiese llegado a ningún lado sin Robespierre. Porque existe algo que se omite, y es la ORGANIZACIÓN. NUNCA el pueblo, como masa, va a enfocarse en un objetivo sin alguien que los dirija. Muy probablemente, si la revolución francesa no hubiese tenido a un Robespierre, hubiese terminado en la Toma de la bastilla y listo. Y al tiempito, la monarquía la hubiese recuperado, hubiese hecho un par de concesiones y Francia sería hoy por hoy una monarquía constitucional como Inglaterra.

Entonces, cuando estamos hablando de “nuestras propias cagadas”, hablemos con propiedad y apuntemos, no hacia nosotros mismos, sino a las “cagadas de los líderes” que manejan al pueblo. Porque ni vos ni yo, Fede, por nuestro lado, podemos cambiar un carajo salvo haciéndonos líderes políticos, por ejemplo, y teniendo el poder, sería la única manera.

Ahora bien, habiendo dicho esto, acá la responsabilidad NO ES del pueblo. Es de quienes lo conducen. Tanto sean líderes políticos como grandes industriales o comercios, que son las clases dominantes. O sea, yo soy de la idea de que Grobocopatel… no sé si pesará tanto como Macri en la Argentina, pero que su opinión tiene el mismo peso que la de Prat Gay, no me caben dudas. Y AHÍ ESTÁ EL PROBLEMA QUE TENEMOS. Nuestra clase dominante (básicamente los terratenientes) SIEMPRE fueron chupaculos de cuanto extranjero diese vuelta. Históricamente, desde mayo de 1810 en el que se condujo a un pueblo a una revolución para poder venderle lana a Inglaterra, que era el verdadero interés detrás de la mayoría de los “revolucionarios” como por ejemplo el ganadero Cornelio Saavedra. Y a los que REALMENTE querían una revolución, enseguidita los volaron del gobierno, mandando a Belgrano a una misión suicida en el norte argentino y asesinando a Moreno en altamar. Con Castelli no fue necesario, murió de cáncer en 1812 y se fue solito justamente por esa enfermedad.

Antes lo hacían así. Directamente ponían como cabeza de gobierno a un ganadero. Hoy en día no pueden ser “tan” obvios. Entonces, por ejemplo, ponen a un Mnm, un tipo con carisma que tenga cierto ascendiente sobre el pueblo, y le encajan como ministro de Economía al CEO de Bunge & Born, como pasó en 1989. O bien, ponen a gente relacionada con ellos, como por ejemplo, justamente, Prat Gay, Melconián y toda esa cohorte de economistas chupaculos del campo y de los grandes intereses internacionales.

¿Los culpables están afuera? NO, claro que no, están acá mismo. Pero son precisamente quienes jamás se interesaron por Argentina como nación, son quienes gobiernan o negocian acá, y cada vez que pueden se van a pasar días a Europa, a Miami o a cuanto lugar esté fuera de este país… ay, las costas de Mardel… guácala, el agua está re sucia, llena de basura, ¿cómo nos vamos a ir a meter ahí? Vamos al Caribe nosotros, gordooouuuuu…

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Este país está muerto, su pueblo lo mato, aceptenlo

Tenia casi un ensayo respondiendo el por que de las cosas, porque la industrializacion asiatica, porque Austrialia es primer mundo y su economia es de producto primario, porque argentina era un pais muy joven y no estaba preparada para lo que hizo peron, porque Prebish y su hipotesis eran en parte equivocadas. Pero la verdad que me di cuenta que voy a escribir todo eso y me va a venir sebastian u otro a hablarme de los trabajadores de nuevo y me voy a perder el dia en una discusion que no me va a aportar nada.
Solo voy a decir que Peron arruino el pais desde la politica. No dio libertad, simplemente arrio a la gente a una distinta puerta. Y les dio un poder que no estaban preparados para tener, y que al dia de hoy no saben.

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En realidad ellos van cambiando de posición según las circunstancias y la coyuntura internacional… cuando necesitaron de América Latina aplicaron la política del “buen vecino” y cuando las cosas no iban como a ellos les convenía la del garrote.

---------- Mensaje unificado a las 16:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:24 ----------

Lo hubieras posteado Hernan, es interesante leer tus argumentos, por más que no coincidamos. Yo puedo tener mi postura sobre el asunto, pero respeto a quienes tienen la suya y para sostenerla argumentan.
Igualmente puede que la discusión no lleve a nada, porque vos vas a seguir diciendo que Perón fue lo peor que le pasó al país y yo voy a decir que no… en definitiva lo bueno es poder analizar y discutir los argumentos que se ofrecen desde ambas perspectivas.

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Upa que lindo debate este. Bueno, da para discutir largo y tendido pero algunas cosas quiero decirte respecto hacia donde apuntaba la frase que citaste. De hecho había escrito bastante más sobre eso pero lo borre para no irme del punto y que no se hiciese muy largo.

A que apunto con hacernos cargo? Bueno por ejemplo que pareciera que vivimos en un país donde nadie voto a Menem y nadie apoyo la convertibilidad, donde nadie apoyo la Guerra de Malvinas, donde la sociedad no podía a gritos a la dictadura en el 76… Que te puedo decir Martín me parece que no responsabilizar a la sociedad por políticas que eran evidentes que te iban a llevar al desastre porque había 3 cosas que eran hechos:

-La convertibilidad se sostenía a base de deuda externa porque sino era imposible el 1 a 1. Si duraba poco, ok… en el tiempo explotaba si o si y efectivamente explotó.
-Declararle la guerra a una potencia nuclear no parece una buena idea no? Evidentemente no, la guerra se perdió.
-Pedir un tipo de gobierno con el cual dejas de tener derechos y estas a la suerte de un par de hijos de puta que pueden hacer lo que quieran con tu vida tampoco parece lógico no? Miles de desaparecidos.

Hoy mismo por ejemplo, cuando se discute respecto de la deuda externa que se va a tomar. Para que se tiene que usar el dinero? Es ridículo siquiera discutirlo Martín pero para que se tendría que usar? Para infraestructura e inversión productiva no? Porque si volvemos a financiar el deficit fiscal con deuda quedate tranquilo que compramos un poquito más de estabilidad trucha y volamos por los aires en un par de años. Vos notas la hipocresía cuando se hablan de este tipo de cosas? De aceptar que el estado no puede gastar la cantidad de guita que gasta? No se puede gastar lo que no se tiene, un concepto tan simple que acá no se logra entender. Y que no es un verso cuando se dice que por más feo que suene esto que uno dice a la larga la pagas MUCHÍSIMO PEOR? (aclaro algo acá, como está afrontando el problema fiscal el gobierno dista mucho de lo ideal)

Y para mi te confundis en algo de lo que escribís Martín. Para vos los políticos no tienen nada que ver respecto de la sociedad. Tristemente tenemos una sociedad donde si podemos colarnos en una fila lo hacemos, donde a la mayoría de la gente le dan mal un vuelto y se lo guarda, donde a su vez es tremendo como los locales están recontra alerta que la gente común no les roben la mercaderia (único en el mundo), y así podría seguir horas. Así como hablan de los empresarios de Japón, yo te aseguro que los obreros alemanes y japoneses no hacen ninguna de esas cosas. Acá estamos llenos de potenciales corruptos de gente que en lugar de Cristina o Menem se hubiese robado la misma guita. Los sindicalistas muchas veces son un ejemplo claro, tipos que se hacen de la nada y cuando tienen poder son más chorros que el peor político. La avivada y la viveza criolla es algo tristemente que es característica nuestra. Podría ahondar muchísimo en este tema.

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