Siclaro, porque la negociación con el club de parís fue una clara defensa de la soberanía económica del pais… no me hagas aplaudir las bolas que las tengo largas y cuando se chocan me duelen…
Estas más perdido que Rogelio Funes Mori jugando en River…
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www.lanacion.com.ar/1880200-diputado-por-diputado-quienes-votaron-a-favor-y-quienes-en-contra-del-acuerdo-con-los-holdouts
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Menem Cavallo los Kirchner…todo lo mismo no?
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Hay algo más desvirtuado hoy en día que el peronismo?
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Decile exactamente lo mismo a tu amada konchuda.
Que manera de tirar magia enzo
Como siempre bolustiano que es k peronistas guevarista chavista no caza una y no se da cuenta que es totalmente coherente lo que dice enzo
Bueno, esos “peronistas” que nombras son parecidos a vos… digo, supieron ser funcionales al neoliberalismo y a los capitales extanjeros… como lo sos vos y los pseudo peronistas que apoyan al gobierno macrista.
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Faltan 9 meses y ya tenemos la pelea del año: Kilvax-Sebastiano.
Que añito que vamos a tener…:lol:
nee, yo no voy a discutir más con el tarado de kilvax porque es una pérdida de tiempo, aparte del desvirtue que se genera. Lo voy a ignorar por el resto del año.
Hoy definir peronistas o radicales es un anacronismo. Creo que eso se terminó. Hoy los únicos partidos que tienen identidad son el PRO y la izquierda mas radical. El peronismo después de tantos años que es ? Engloba gente de derecha que apoya al macrismo que representa el peronismo PRO, progresistas que muy bien no saben donde pararse porque ni el FPV mismo lo sabe, gente peronista ortodoxa que quedó parada a mitad de camino y está mas perdida que Domingo en el medio. Toda esa gente metida en el mismo partido. Que es ? Una secta ? Que poder fabuloso los mantiene unidos ?
El problema lo tiene el que se define como peronista siendo que no se sabe bien que representa ese sector. Entonces tiene que salir a aclarar que es. Y si tiene que salir a aclarar que es, antes que peronista no será eso que dice ser ? El peronismo cada quien lo interpretó como mejor le parece. Hay algunos que son peronistas porque son nacionalistas antimarxistas, otros que creyeron que Perón era un revolucionario de izquierda y creyeron que en su vuelta venía a imponer la patria socialista, y los mas modernos que se dicen peronistas porque vieron la veta de que era la única forma de llegar al poder e imponer políticas neoliberales ( los hijos de la UCEDE ). Como pueden convivir tantas denominaciones bajo un mismo partido ? Es insólito.
El peronismo como partido debería explotar por los aires. Lo propio con el radicalismo. Sería lo mas sano. La aparición del PRO es sana. Bueno ahora me gustaría ver lo mismo pero del otro lado. Algo que trascienda ese anacronismo peronista radical. Que la separación no sea por un nombre histórico de hace mas de 40 años sino por las ideas. Demócratas y republicanos, laboristas y conservadores. Bueno PRO y … ? A eso apunto.
Yo hoy no puedo decir que soy radical porque dentro de ese partido tengo gente con la que no comparto nada y dentro del peronismo hay gente con la que comparto mucho mas. Entonces podré vincularme afectiva e ideológicamente con Alfonsín, pero hoy día decir soy radical y esperar que eso defina mi postura es una burrada porque tengo que salir a aclarar.
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[MENTION=6987]enzo_97[/MENTION]; Pablito qué querés que te diga, no coincido para nada con ser peronista y apoyar el macrismo. Ambas palabras son antípodas.
O sea, no entro en la discusión de si realmente CFK fue una real representante del peronismo o no, básicamente porque yo tengo muchísimas diferencias con un montón de cosas que hicieron y con los modos, porque actualmente no está en el gobierno y porque para mí es un cadáver político. Pero en tren de suposición, supongamos que todas las críticas que le hacen hasta los más críticos sean ciertas, porque acá la crítica que estoy haciendo es ideológica.
A lo que voy… al peronismo se le dice peronismo por Perón. Y Perón fue un tipo que sus mayores logros (por lo menos en lo que le destacamos extraños y le destacan propios) fueron referidos a cierta justicia social que en la época de él no existía. Entonces, si vos te denominás peronista por lo que hizo un gobierno que apuntó hacia la justicia social, no podés apoyar a Macri que apunta hacia todo lo contrario.
Volvamos a las suposiciones. Supongaaaaamos que esta crisis se generó en dineros dilapidados por el Estado en favorecer a las clases bajas, con planes, con contratación de ñoquis… supongaaaaamos (para mí esta crisis no se generó solamente por eso, se generó porque cuando entró guita a paladas de las retenciones, en lugar de hacer cambios radicales en la Argentina para favorecer la expansión de la producción, se dilapidó la guita, pero aún aceptando las críticas), quienes pagan esta crisis son justamente las clases más bajas, que son los que más sufren la inflación. Ahora bien, ayer mismo hablé de la deuda externa multiplicada por NUEVE por el Estado Argentino por el hecho de hacer estatales las deudas de empresas privadas. Esa crisis no la generó la clase baja, la generó la clase alta. ¿Quién la pagó? Otra vez la clase baja. Es más, SEAN DE LA ÍNDOLE QUE SEAN LAS CRISIS ECONÓMICAS QUE SACUDIERON AL PAÍS, SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE la garpó la clase baja. Y ahí está el problema.
Entonces, no comprendo que alguien que se dice peronista, esto es, defensor de la justicia social, puede apoyar a un gobierno que apunta a reducir esa justicia en beneficio de los que SIEMPRE o se beneficiaron o zafaron de las crisis.
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No seas bola, es muy divertido leerlos a los dos :lol:
Pero si hasta Amalita dijo que era peronista :mrgreen:
Seguro. El problema es que se dice “soy peronista” o “soy radical” cuando en realidad lo que siempre se debe definir es la postura ideológica que uno tiene. Tal y cual como vos decís, las ideologías PRO y marxistas están bien definidas, y el problema es que debería haber una fuerza que englobe a los que apuntamos a un “socialismo moderado”, o a un “capitalismo con justicia social” o a una “social democracia” o como puta lo quieran definir. El problema es que justamente esa gente es la que oscila TERRIBLEMENTE de un lado para el otro, me hacen acordar a los gallos que antes te ponían en los techos de la casa y que se movían para indicar de dónde venía el viento, de ahí el calificativo de “veleta” (justamente por ese artilugio) a la gente que tiene esos cambios bruscos de opiniones de acuerdo a lo “políticamente correcto” del momento. Coincido con vos en rescatar a Alfonsín justamente por haber sido un tipo coherente, que siempre se paró en una postura (postura en la que sigo coincidiendo) y la defendió aún cuando los tiempos electorales pedían “correr por derecha” a los gobiernos de turno. Pero después, ¿Carrió? Justamente en 2003 tiraba para la centro izquierda y ahora es culo y calzón con Macri. ¿Binner? No tiene la más puta idea de dónde tiene los calzones ese pelotudo. ¿Stolbizer? Ya me atraganté con haberla votado y eso que la voté apenas en primera vuelta.
Yo creo que lo que se debería venir es que justamente, como vos notás (y yo también hice notar ayer), quienes nos tendríamos que juntar para empezar a conversar una idea política somos los militantes DE BASE que tenemos coincidencias ideológicas grandes, sin importarnos quién carajo representa a nuestros respectivos partidos porque el problema es que esas cabezas no nos representan a nosotros. Y o bien generar nuevas políticas o nuevos políticos, o bien servir de “apoyo crítico” para los candidatos que mejor representen nuestra ideología, y que nos tengan ahí soplándoles la nuca constantemente para que no se muevan ni medio centímetro de lo que nos prometieron.
Yo, obviamente, para contestarle a Pablo tomé la palabra peronismo en su literalidad. Porque DEBE ser así, si vos te definís como peronista lo hacés por Perón, si no, a lo sumo serás justicialista pero peronista no sos. Sería lo mismo que yo, definiéndome y reconociéndome aún como alfonsinista, apoyase la derogación del divorcio. Es un oxímoron eso.
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Coincido Ariel, pero en parte eso se debe a que mucha gente no tiene bien clara su posición. Desde mi punto de vista es impensado que un peronista trance con agentes extranjeros en detrimento del pueblo argentino. Yo me llamo peronista porque creo en la justicia socia, en la intervención del estado y en la subordinación de la economía a la política. Me creo peronista por el hecho de que es el partido que siempre representó a la masa trabajadora (y también a la burguesía) pero yo me quedo con los avances que tuvo el laburante con el peronismo.
Lo tomo por ese lado, por la raíz ideológica que dejó el peronismo sobre un estado soberano con capacidad de decidir sobre el futuro de los argentinos… no puedo concebir un peronismo como el de Menem o como el de Massa, por ejemplo… incluso el tercer peronismo tiene muchas falencias a mi entender.
Obviamente que ya no existe la dicotomía que existió históricamente, como vos decís siempre, en cuanto a ideas probablemente estemos más cerca de lo que pensas vos que de lo que piensa un peronista como Enzo 97…
Para mi el FpV ha tomado principios del peronismo y los ha modificado, hoy no se puede decir que sea un partido netamente peronista porque es un frente amplio donde existen varias fuerzas que no se consideran así mismas como peronistas.
Justamente creo lo contrario, debe ser aburrido entrar a la sección y ver páginas y páginas de peleas sin sentido. Por ejemplo con il saviolita yo discutía muchísimo y me peleaba, pero hablábamos de política, discutíamos sobre política… este engendro me aburre porque no tiene ni una mínima capacidad como para llevar el debate a ese terreno.
---------- Mensaje unificado a las 14:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:10 ----------
Concuerdo Martín.
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Cuando apoye a Macri estimado?
Pero veamos. El radicalismo histórico o el de Alfonsín, también bregó por un estado presente, por justicia social, por tratar de no claudicar frente a intereses foráneos. Y que diferencia hay con lo que a vos te reconoce como peronista. Entonces quizás definirse como peronista es un anacronismo porque si ese espacio tiene que andar diciendo quienes son peronistas y quienes no lo son ya me parece que perdió su razón de ser. Los ortodoxos dicen que los K no lo son, los K dice que Menem no lo era, etc. Entonces es claro que ese espacio como tal ya no sirve.
Digo, si de un lado ya tenemos bien definido a la derecha ( esa que antes llegaba por golpes de estado y ahora lo hace con los votos ) bueno será hora que del otro lado se le de respuesta. Y no desde personalismo. No esperando que vuelva tal o cual sino construyendo un espacio que trascienda los nombres. Nada de personalismos, ni de agrupaciones cerradas y dogmáticas, ni de tibios, ni de vendidos, ni de ambiguos. Un espacio que apunte al trabajo nacional, a un capitalismo con justicia social, a la defensa de los intereses nacionales.
Eso ya no lo vamos a hacer viejos como yo o melezama ( que es mucho mas viejo, demasiado, en realidad por escándalo, bueno me quedo corto, es mas viejo que la vejez 
) Pero creo que ahora las generaciones futuras que tienen ese pensamiento tendrán la responsabilidad de crear ese espacio que es mucho mas grande que lo que representa la aristrocracia agro-financiera que nos gobierna ahora. Ahi ellos ya formaron su espacio y llegaron por los votos. Bueno ahora del otro lado deberá existir una respuesta pero insisto sin esos vicios que marcaron espacios anteriores. Si eso se logra, si se dejan de lado las bobadas de radicales, peronistas, y dogmatismos, se puede crear un espacio que definitivamente de pelea seria. Caso contrario estamos perdidos.
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Está bien, entiendo tu punto y hasta lo comparto… como dije, yo me identifico con el peronismo del FpV por las políticas que han servido al grueso de la población, que en parte vienen desde el primer peronismo (conceptos como la justicia social, como la economía al servicio de la política, etc). No estoy afiliado a ningún partido ni concurro a actos, pero defiendo el espacio del FpV porque es el que hoy en día representa más lo que yo creo que es mejor para Argentina. Yo crecí con la crisis del 2001 y vi como la gente se cagaba de hambre, con el tiempo pude estudiar procesos históricos de nuestro país y definirme como alguien identificado ideológicamente con el proceso kirchnerista, ya que pienso que muchas cosas se hicieron bien (y otras mal, por supuesto).
Si yo por “ser peronista” tuviera que votar a Massa o a De la Sota no lo haría, porque no me siento representado por ellos. Tampoco hubiera votado a Duhalde o a Menem, por darte un ejemplo.
Si hoy existiera un partido político con chances de ganar una elección con el que coincida ideológicamente lo apoyaría, por más que no sea peronista… probablemente si hubiera tenido la posibilidad de votar en la década del 80 lo hubiera elegido a Alfonsín y sería radical.
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