Es lo que vengo diciendo en este foro hace mucho tiempo y algunos no lo quieren entender.No hay que comparar al gobierno de Peron con Cuba,hay que compararlo con los demas gobiernos Argentinos y ahi se daran cuenta que fue el gobierno mas izquierdista de la Historia Argentina.Clro que los muchachos lo comparan con Cuba,URSS,China,etc.,y si,esta a la derecha de todos ellos,pero en el contexto Politico Argentino,fue lo mas zurdo que hubo.No me voy a poner a enumerar todos los logros de los dos 1ros gobiernos de Peron,por que ya lo hice mil veces y no tengo ganas,lo voy a resumir en una sola cosa:“Hasta 1945 el obrero era un esclavo,a partir de 1945,el obrero paso a ser un trabajador con plenos derechos que podia mandar a la Universidad a sus hijos”.¿Alguien conoce la frase"Mi hijo el dotor"?
Las bases del peronismo van a ser toda la vida esas. La duración con la que se mantuvieron en el tiempo, esa es otra discusión. Mucho tuvieron que ver los enemigos de la patria que vieron que esos postulados afectaban sus intereses: la oligarquía, el poder financiero, militares, imperialismo yanqui.
Después no entiendo la vinculación con recortes y endeudamiento con los 3 gobiernos de Perón. Hasta en el peor gobierno de Perón en el 75 con Isabel, la participación de los salarios con respecto al pbi era de un 40%.
Sobre las actividades políticas y la educación primaria, había que ubicarse también en el contexto de esa época. La oposición que conspiraba desde las embajadas: “Braden o Perón”. La conspiración político/militar que desembocó en el bombardeo de 1955.
¿Vos hubieras sido totalmente permisivo y consensuador en ese clima?.
Te reitero, los índices que generó el peronismo se mantuvieron hasta el comienzo del neoliberalismo en el 76. Revisá todos los índices en materia salarial, educacional, etc.
El proceso en España es netamente español, y el argentino, lo mismo. No se pueden comparar. Cada uno tiene su propia historia e idiosincracia. Porque si no estás cayendo en una reducción al estilo: “Reuctio ad hitlerum”. Hitler tenía un perro, los que tienen perros son nazi. Franco daba laburo al pueblo, Perón también. Perón es fascista. No tiene sentido.
Me causa mucha curiosidad cuando intentan vincular a Perón con el fascismo e inmediatamente señalan el ejemplo de Franco pero siempre se olvidan del trosquista Ángel Perelman, fundador de la UOM. Se olvidan de quien nombró Perón como jefe de la resistencia peronista en los 60s, Johnn William Cooke. Se olvidan de las relaciones comerciales con la Unión Soviética y los planes quinquenales inspirados en ellos. De Perón homenajeando al Che en su muerte. Citando a Mao en sus discursos. Sí ya sé, seguramente me tirarán sobre la mesa el dato esclarecedor que lo hacía por conveniencia y mantener a los “jóvenes muchachos” al pie del cañón luchando por su retorno…¿pero ustedes se imaginarían a Hitler o Franco, hablando bien de sus contrincantes bolches aunque fuera por “conveniencia”?.
Yo llego a la conclusión que los que vinculan a Perón con el fascismo, lo hacen para poder dormir tranquilos y evitar estar en la incomodidad de defender a un tipo (que no es de su paladar negro) que logró todas las reivindicaciones hacia los trabajadores que tanto anhelan…
che pará… Perón estuvo lejísimos de lograr todas la reivindicaciones que quiere la izquierda para los trabajadores…
Jajajaja hace bastante que entraron al movimiento… un poco tarde tu info…
Y “Che” te tiro otra bomba… el PCR esta muy cerca de Pino Solanas…
Conozco a los pibes del MST y son buena gente, compartí un par de marchas con ellos y lo más bien, son socialistas como nosotros, dejemos a Trotsky y Stalin de lado y luchemos por la patria socialista que queremos…
Trotsky y Stalin pensaban exactamente igual… :lol:
Las que reclamaba la Izquierda de la 1ra mitad del siglo XX,Peron las concedio casi todas,en lo que respecta a la dignidad humana y derechos del trabajador.Ahora,en lo que respecta al sistema economico,esta claro que no.
No. La lectura es la siguiente: Perón estuvo más cerca de lograr lo que la izquierda quiso.
Del PCR ya no me sorprende nada champion…
Y como queres dejar a Trossky y Stalin de lado, y paralelamente pedis que luchemos por “la patria Socilista”… un Troskista te escucha decir PATRIA y te manda a la pu…
¿Acaso decir una linea ideologíca no es FUNDAMENTAL PARA LA REVOLUCION?.. yo con una persona que levanta el cuadrito de Trosky no comparto ningun fin… te deseo suerte si queres hacerle entender a un Trozko lo que es la PATRIA SOCIALISTA…
¿Acaso no les hacen jornada de estudios en tu Partido?..
che no franco no dio laburo a la gente o por lo menos no se lo debe recordar por eso simplemente por que fue un dictador fascista hijo d ptx
PATRIA? q patria?
la patria solo para el mundial y poder joder a los brazucas y los ingleses, pero no quiero ir a la guerra por intereses nacionalistas burgueses lumpen y pequebus
Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. ¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa.
haber si algun dia pasan esto en 678 q tanto le gusta luppi
ahh cierto q eran nacionalistas
eso no es lo mismo que habías dicho antes
Vos pusiste como que Franco tuvo la misma o una similar incidencia en el sector trabajador como la que tuvo Perón con el pueblo argentino. Y yo te marqué como que cada nación tiene su propia historia y matices que la hacen muy propia.
Vos tendrás esa concepción de patria, no por eso tiene que ser absoluta.
Para mí y para una gran porción de personas, la patria existe, la amamos y la queremos para todos y todas…
Seguramente. La idea era el lugar que ocupó el peronismo que la izquierda no supo y pudo…
Me llama la atención cómo insistís en mencionar a Franco para descalificar a Perón. Sí, Franco también entregó beneficios sociales al pueblo… ¿Y?.. A ver si entendemos que hay una diferencia sustancial: Perón no mandó a fusilar a nadie.
pero yo no necesito mencionar a franco para dscalificar a peron
peron se descalifica solo sin usar a nadie, solo puse el ejemplo de españa y el nacionalismo
Perón hizo realidad reivindicaciones importantes que hasta el momento eran reclamo de socialistas y anarquistas.
sí, pero de ahí a decir que había logrado todas las reivindicaciones de la izquierda, hay un trecho importante, que el mismo Angelito Labruna reconoció y explicó a dónde apuntaba él… y ahí estoy más cerca de coincidir…
Es que me llama la atención como insistís con la comparación. Es como que querés extender lo “fusilador” de Franco a Perón, pero eso no fue así… Tuvo dosis de autoritarismo, pero no mató a nadie. Franco fue un genocida.
También hay que tener en cuenta que no se puede intentar adaptar a la fuerza un país a una teoría. El mismo Fidel Castro reconoce que la teoría marxista sirve como base para el revolucionario, como un plus, pero sin las circunstancias concretas de Cuba al momento de la revolución, esta hubiera sido imposible. Yo creo mucho en la coyuntura de un país, en su idiosincracia concreta, en sus capacidades y sus limitaciones. Me parece que hoy por hoy, Argentina está lejísimo de ser una Cuba, no es viable una revolución al estilo de la que vivió Cuba. Los procesos transformadores quizás se tienen que dar de otra forma, a su manera, como lo fue el peronismo y como lo está siendo ahora durante la Argentina kirchnerista, y como lo están viviendo otros países diferentes en América Latina (Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil, Paraguay, etc: cada uno con su “estilo”, si se quiere decir así). Para lo que es Argentina, y con lo enraizados que han estado los poderes conservadores en este país, el kirchnerismo es en muchos sentidos revolucionario, no al estilo cubano, por supuesto, pero sí al estilo argentino.
PD: y el troskismo no está aportando nada, al contrario, restan, y lo saben.
¿Que tiene que ver?Eso es un fragmento de “Martin H”,y Luppi esta componiendo un personaje,que no necesariamente dice cosas que piensa Luppi.
678 pasa muchas cosas que no tienen que ver y estan en otro contexto pero igual lo ponen
pero claro solo quieren q suar y tinelli digan “678” y no algo encerio como una muy buena escena de luppi
¿Y Luppi bancando al gobierno te gusta también?.