Legalización de las drogas

Sinceramente no se entiende la postura Argentina a este respecto. Hoy veía a muchos en el debate hablar de “hicimos esto contra el narcotráfico, vamos a hacer esto contra el narcotráfico, etc” Básicamente todos proponen más balas para los narcotraficantes.

Bueno, la guerra contra las drogas, desde que comenzó no la ganó nadie ni una potencia con una policía brutal y altamente financiada como Estados Unidos logró progreso alguno al respecto.

Seguir gastando recursos en esto es de psicópata y picapiedras.
La guerra se termina legalizando y tomando el control del comercio y pegándoles donde realmente le duele a los narcotraficantes, el predominio económico

Hay cuatro razones por las cuales las drogas no se legalizan:
1) Canicheitis = Cerebro infectado con un virus portado específicamente en caniches, que causa parálisis cerebral y votos Macristas
2) Miedo a la violencia de los narcos
3) El mercado negro provee una oportunidad deliciosa para los amantes de la evasión fiscal
4) El narcotráfico se encarga de “darle trabajo sucio” a muchísima juventud que de otra manera estaría en la lona económicamente (No hay trabajo para todos, y a futuro sólo va a haber menos, ya que se van a automatizar las mayores creadoras de trabajos básicos)

En argentina tenemos una oportunidad única
No tenemos el problema de la Heroína que es el mayor adictivo en paises del norte. Las únicas dos drogas realmente peligrosas en Argentina son la cocaína, y el paco (que sólo la toma la gente que no tiene dinero para acceder a otras drogas, como la cocaína) consumir paco no es consumir algo que cause un efecto específico, sino que se trata de darse como se daban con “pegamento” porque es barato, accesible y encima adictivo.

A este respecto. La legalización no solo sería una perspectiva posible sino que traería muchos beneficios para la población.
Se podría regular el consumo, hacer políticas apuntadas a reducir realmente la dependencia.
Se armaría un mercado regulado pero “blanco” en vez de en negro, algo que traería beneficios para la población (Como sucede con el mercado de marihuana en Canadá por ejemplo) y podría absorver a muchos de los jóvenes de clase baja que no tienen trabajo y terminan accediendo al consumo por vías ilegales, al narcotráfico o al delito.

La discusión es muy larga. Pero en defintiva. Seguro me van a bardear, pero yo hice varias prácticas cuando estudiaba, en centros de rehabilitación y el consumo es un problema solucionable. No existe el que fuma un porro para robar (el porro no produce eso, la cocaína si), y el consumo tiene que ver con la encrucijada particular de vida de la persona.

Por dar un ejemplo sencillo de esto:

  • Miles de personas consumen alcohol, solo unos pocos son alcohólicos.
  • Podes agarrar dos alcohólicos que no van a ser lo mismo, uno capaz que toma porque está deprimido, el otro toma para poder olvidarse de problemas económicos, el otro empezó a tomar para deshinibirse y ahora toma en su casa. Incluso hay esquizofrénicos que consumen para poder callar las voces que oyen, o para tranquilizar sus alucinaciones. Por lo que ver un adicto desde afuera parece que son todos iguales, pero no. Y el consumo tiene que ver con una razón personal, no sólamente con lo adictivo de la sustancia. De nuevo, hay cosas que no son adictivas en si, las redes sociales, el alcohol, etc. Un chico puede jugar al fortnite con su amigo libertario, y despues pasar semanas sin usar la computadora. Otro en cambio queda adicto. No se trata sólo con la exposición a la sustancia o el elemento adictivo, sino con los problemas personales de la persona. Incluso una vez habíamos dado un caso de un tipo que era adicto al Agua.

Los indígenas y primitivos tienen una larguísima historia de consumo de psicoactivos y de sustancias muy fuertes sin hacerse adictos. Incluso en muchas partes del mundo el Opio (del que derivan la heroína por ejemplo, ese tipo de sustancias) era consumido, fumado, etc sin ningún componente adictivo. En China por ejemplo el Opio empezó a ser una crisis cuando se lo prohibió. Pero es consistente con la falta de abstinencia y adicción en las comunidades antiguas que llevaban el consumo a diario. Se cree que esto en parte se debe al refinamiento de las sustancias. Por ejemplo en Bolivia, etc hay personas que mastican Coca como algo diario e inofensivo. El problema es cuando se concentra este producto, en la cocaína. Lo mismo respecto al Opio, cuando se concentra en cosas como la morfina, o peor, la heroina.

En defintiiva. Si les interesa hay un canal de youtube bastante bueno en el que (en un lugar donde las drogas están despenalizadas) unos pibes prueban todas las sustancias y explican sus efectos, sus problemas y sus beneficios. De paso hay una minita que está re buena así que les va a gustar. Algunos tienen subtítulos en español, otros en ingles lamentablemente

//youtu.be/9MbVFRzqwNA

Espero no haber repetido algun post viejo :lol:
Doy pie a que totecarp me mande a ser fusilado por Bolsonaro

1 Like

Sinceramente no se entiende la postura Argentina a este respecto. Hoy veía a muchos en el debate hablar de “hicimos esto contra el narcotráfico, vamos a hacer esto contra el narcotráfico, etc” Básicamente todos proponen más balas para los narcotraficantes.

Bueno, la guerra contra las drogas, desde que comenzó no la ganó nadie ni una potencia con una policía brutal y altamente financiada como Estados Unidos logró progreso alguno al respecto.

Seguir gastando recursos en esto es de psicópata y picapiedras.
La guerra se termina legalizando y tomando el control del comercio y pegándoles donde realmente le duele a los narcotraficantes, el predominio económico

Hay cuatro razones por las cuales las drogas no se legalizan:
1) Canicheitis = Cerebro infectado con un virus portado específicamente en caniches, que causa parálisis cerebral y votos Macristas
2) Miedo a la violencia de los narcos
3) El mercado negro provee una oportunidad deliciosa para los amantes de la evasión fiscal
4) El narcotráfico se encarga de “darle trabajo sucio” a muchísima juventud que de otra manera estaría en la lona económicamente (No hay trabajo para todos, y a futuro sólo va a haber menos, ya que se van a automatizar las mayores creadoras de trabajos básicos)

En argentina tenemos una oportunidad única
No tenemos el problema de la Heroína que es el mayor adictivo en paises del norte. Las únicas dos drogas realmente peligrosas en Argentina son la cocaína, y el paco (que sólo la toma la gente que no tiene dinero para acceder a otras drogas, como la cocaína) consumir paco no es consumir algo que cause un efecto específico, sino que se trata de darse como se daban con “pegamento” porque es barato, accesible y encima adictivo.

A este respecto. La legalización no solo sería una perspectiva posible sino que traería muchos beneficios para la población.
Se podría regular el consumo, hacer políticas apuntadas a reducir realmente la dependencia.
Se armaría un mercado regulado pero “blanco” en vez de en negro, algo que traería beneficios para la población (Como sucede con el mercado de marihuana en Canadá por ejemplo) y podría absorver a muchos de los jóvenes de clase baja que no tienen trabajo y terminan accediendo al consumo por vías ilegales, al narcotráfico o al delito.

La discusión es muy larga. Pero en defintiva. Seguro me van a bardear, pero yo hice varias prácticas cuando estudiaba, en centros de rehabilitación y el consumo es un problema solucionable. No existe el que fuma un porro para robar (el porro no produce eso, la cocaína si), y el consumo tiene que ver con la encrucijada particular de vida de la persona.

Por dar un ejemplo sencillo de esto:

  • Miles de personas consumen alcohol, solo unos pocos son alcohólicos.
  • Podes agarrar dos alcohólicos que no van a ser lo mismo, uno capaz que toma porque está deprimido, el otro toma para poder olvidarse de problemas económicos, el otro empezó a tomar para deshinibirse y ahora toma en su casa. Incluso hay esquizofrénicos que consumen para poder callar las voces que oyen, o para tranquilizar sus alucinaciones. Por lo que ver un adicto desde afuera parece que son todos iguales, pero no. Y el consumo tiene que ver con una razón personal, no sólamente con lo adictivo de la sustancia. De nuevo, hay cosas que no son adictivas en si, las redes sociales, el alcohol, etc. Un chico puede jugar al fortnite con su amigo libertario, y despues pasar semanas sin usar la computadora. Otro en cambio queda adicto. No se trata sólo con la exposición a la sustancia o el elemento adictivo, sino con los problemas personales de la persona. Incluso una vez habíamos dado un caso de un tipo que era adicto al Agua.

Los indígenas y primitivos tienen una larguísima historia de consumo de psicoactivos y de sustancias muy fuertes sin hacerse adictos. Incluso en muchas partes del mundo el Opio (del que derivan la heroína por ejemplo, ese tipo de sustancias) era consumido, fumado, etc sin ningún componente adictivo. En China por ejemplo el Opio empezó a ser una crisis cuando se lo prohibió. Pero es consistente con la falta de abstinencia y adicción en las comunidades antiguas que llevaban el consumo a diario. Se cree que esto en parte se debe al refinamiento de las sustancias. Por ejemplo en Bolivia, etc hay personas que mastican Coca como algo diario e inofensivo. El problema es cuando se concentra este producto, en la cocaína. Lo mismo respecto al Opio, cuando se concentra en cosas como la morfina, o peor, la heroina.

En defintiiva. Si les interesa hay un canal de youtube bastante bueno en el que (en un lugar donde las drogas están despenalizadas) unos pibes prueban todas las sustancias y explican sus efectos, sus problemas y sus beneficios. De paso hay una minita que está re buena así que les va a gustar. Algunos tienen subtítulos en español, otros en ingles lamentablemente

//youtu.be/9MbVFRzqwNA

Espero no haber repetido algun post viejo :lol:
Doy pie a que totecarp me mande a ser fusilado por Bolsonaro

4 Likes

A ver. Para afrontar un problema lo primero que hay que hacer es un análisis fidedigno de la realidad; si eso no se hace es imposible encarar un problema, porque terminas encarando una construcción mental y no algo real. Eso es algo que le critico muchísimo al progresismo, que suele contrariar ideas y posturas tradicionales o “conservadoras” casi que porque si como si fuesen adolescentes rebeldes.

Dicho esto, tengo que dejar en claro que en Argentina la guerra contra el narcotráfico no se perdió sino que nunca existió. El caso que suele ser emblema del fracaso de la guerra contra el narcotráfico es Estados Unidos, pero mucha gente ignora que el gobierno de ese país tiene agencias estatales jugando de los dos lados.

El caso del opio chino está mal. El opio se mezclaba con tabaco y el problema fue que los británicos inundaron China de opio y tabaco primero comprado en Turquía e Irán y después cultivado en India al mismo tiempo que ganaban terreno en dicha región, y esto ocurrió también luego de su criminalización y en parte como forma de desestabilizar ese país, además de financiarse. Este problema lo solucionó el maoismo precisamente con mano dura, o más.bien con mano recontra dura, con la receta clásica del socialismo tirano que ya sabemos en qué consiste.

Así como dije primero lo del corto análisis que hacen los progres, te corrijo que no es de picapiedras “gastar recursos” en combatir el narcotráfico ni ningún otro tipo de crimen y que ese planteo es una estupidez; tienen que entender que el delito no se combate para ser erradicado sino para ser controlado. Es una olla a presión que se tapa y levanta y se va soltando el vapor; no existe el delito cero, y no tengo que explicar que eso no justifica lavarse las manos y laissez faire. Esto es una falacia que se denomina Falacia del Nirvana, y consiste en creer que hay una solución perfecta a un problema que no la tiene, como es el caso del delito; rechazar una solución por compararla con una mejor que irónicamente no existe.

El tema también es de qué se habla cuando se habla de drogas. Por ejemplo, se suele poner a la marihuana al lado de la cocaína cuando está más cerca del alcohol y la nicotina. El problema real son las drogas duras. Por otro lado, también está el tema de que hay una lucha sobre si la marihuana causa daño, no lo hace o hasta es beneficiosa; tenés los extremos del no porque no y del otro lado al funanchero que te justifica todo y te dice que fumar marihuana hasta te aumenta la capacidad pulmonar. Eso lo tiene que dirimir la ciencia. La heroína y la coca tiene que ver con su refinado claramente. Hacen falta bastantes hojas de coca para hacer unos gramos de cocaína, que es ultraconcentrada en relación a su condición natural en las hojas. El opio hoy en día no se usa más solo, se convierte en heroína o morfina.

Como “soluciones” tengo dos cosas para aportar; la primera es que los precios influyen y mucho; yo como ex-alcoholico me curé gracias a Macri y no es joda, pase de tomar todos los días, a tres veces por semana, a una vez, a un par por mes, a una por mes, a tomar cada tanto. Todo esto de forma gradual, pero hecho en fin. Ahora tomo muy de vez en cuando. Y segundo, más allá de la legalización o no, con la cocaína, heroína y demás hay que aprovechar nuestra condición de país pobre y miserable para que pase lo mismo con los alimentos, donde se produce para alimentar a 300 millones pero no alcanza para los 40 que hay; la coca, toda afuera. Yo legalizaría la exportación y prohibiría el comercio interno. Que la vendan toda afuera, si es posible a países enemigos como Estados Unidos o Reino Unido así de paso les creamos un problema. Y así el estado cobra impuestos en dólares y con eso hacemos hospitales. Win-win.

3 Likes

¿echarle el te de banana a la planta antes de la floración aumenta las chances de hembra o es mito?

//youtu.be/wJUXLqNHCaI

Aporto un granito de arena sobre un vídeo que me parece que esta bueno

La política que debe encararse es la reducción de daños, ha resultado ser la única efectiva para bajar el consumo.
Con respecto a la legalización, debe legalizarse todo tipo de sustancias gradualmente. Desde la marihuana hasta la heroína, regulando y con altos impuestos que ayudarán a la recaudación del Estado.

Mi visión es la siguiente. Los operativos “contra el narcotráfico” donde se incautan toneladas de distintas sustancias restringen la oferta del producto en determinadas zonas, no es una restricción total, droga se puede conseguir en absolutamente cualquier ciudad. Ahora, como se ataca la oferta, el precio de la sustancia aumenta.
Por una intuición lógica (y además varios estudios lo avalan: https://www.nap.edu/read/9441/chapter/5) la demanda de drogas es inelástica, por más que aumente de precio, la demanda es igual o apenas menor (entre otros componentes se encuentra la variable adictiva), por lo tanto la ganancia para el narco es mayor.

Más facil: operativos contra la oferta --> aumentan el precio --> demanda inelástica --> mayores beneficios para el narco.

Al ser un mercado informal no hay ningún tipo de control sobre la calidad de las sustancias ni se sabe qué contienen. No está permitido hacerles estudios para que el consumidor esté más educado a la hora de elegir. La ilegalidad de las drogas genera violencia, despilfarro de recursos para el Estado, corrupción, beneficio para los narcos y muerte.

4 Likes

Como en todos los casos, la prohibición de un producto o servicio lo único que hace es aumentar su mercado negro, con todos los aspectos negativos que eso conlleva. Por esa razón se tiene que legalizar.

2 Likes

Yo estoy a favor de que se legalicen todas las drogas. Cada uno con su cuerpo puede hacer lo que quiera.

1 Like

En drogas más duras quizás habría que hacer un estudio más detallado para medir el impacto, pero drogas blandas como la marihuana tienen que despenalizarse hace rato, no tiene sentido ético ni práctico seguir esa guerra absurda. Amén del tiempo, esfuerzo y dinero que el estado insume en perseguir y procesar gente por fumarse un porro o tener 2 o 3 plantitas, tiempo y dinero totalmente desperdiciado que la policía y los juzgados deberían utilizar en perseguir otro tipo de delitos con más sentido.

4 Likes

El problema es que hacés después, porque si vos te re falopeas me chupa un huevo pero si manejás y me la ponés cómo hacen los boludos que chupan es mi problema.

2 Likes

Eso es lo que se debe penalizar, no el consumo. Además una política de reducción de daños evitará ese tipo de casos. https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_reduction

1 Like

Yo estoy a favor, pero sin pedir demasiado al menos querría que no criminalicen ni persigan al cultivador o consumidor, alguien que cultiva (con riesgo a ser reventado) está fabricando su propia droga para no recurrir al mercado negro. Despenalización y autocultivo para todas y todos

Yo lo usaba pero en época de floración, ya que tiene potasio y otras cosas que le sirven a la planta en esa etapa, para mi es mito porque cuando se le echa el te la planta ya está florando, o por lo menos yo siempre lo use en esa época.

---------- Mensaje unificado a las 13:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:03 ----------

si eso pasa igual y con drogas legales

1 Like

Drogas duras no. La marihuana tendria que ser legal. Lo que si …no en lugares publicos. Tampoco quiero estar en una plaza con mis hijos y un montón de faloperos fumando a mansalva.

3 Likes

Es lo que estoy dije.
Tenés problemas para controlar el alcohol y querés meter un factor más en la ecuación

---------- Mensaje unificado a las 13:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:48 ----------

Larguisimo el artículo.

A mi me sirve que el que se hagan controles furiosos de alcoholemia y drogas, manejas con algo de esto y te sacamos el carnet por un año a la próxima cárcel.

Accidente con víctimas fatales perpetúa.

Es la única que hay para resolverlo

1 Like

Yo en eso coincido. Tolerancia cero para personas que manejen bajo la influencia de cualquier sustancia. El consumo debe ser empezar y terminar en algo individual.

2 Likes

Pasa con el alcohol, pasa con la falta de sueño, pasa por el exceso de confianza ¿En qué medida las drogas provocan accidentes? Igual, como dijeron después, hay que penalizar el acto de conducir drogado en vez de drogarse solamente.

Por otra parte ¿En qué medida va a aumentar el consumo si se legaliza? Dudo que aumente mucho, pero lo que es seguro es que la calidad de la falopa va a ser mucho mejor, lo cual es algo positivo. Además te permite recaudar impuestos para derivarlos a los centros de atención de adicción. Cierra por todos lados.

1 Like

Se deben legalizar todas las drogas blandas, impidiendo al mismo tiempo que se concentre la venta en manos de pocos grandes proveedores. Debería venderlas el Estado, a partir de pequeños y medianos productores. Como sucede con el alcohol, no debería permitirse su consumo en lugares públicos (a menos que se cuente con una habilitación especial). Con las drogas duras es más complejo, pero hay gente que lleva 40 años consumiendo coca y no se mandó ninguna macana. También hay otras que se maman con vodka y terminan matando a 5 inocentes en una picada, o se matan ellos mismos con un coma alcohólico y un paro cardíaco o la devolución de su propio estómago. Hay que tener en cuenta la enorme dificultad que conlleva la recuperación de un adicto, y el enorme gasto que representa para el Estado cuando es una persona que se pasó de joda. Muchas veces falta guita y la prioridad es un chico con cáncer ante un adicto de clase media que se fue al joraca. Por ese motivo es necesario plantear el tema con seriedad y apelar a una legislación consensuada por todos bajo la palabra de científicos y profesionales calificados.

3 Likes

No voy a asegurar algo de un tema del cual no sé, ni tampoco voy a extrapolar mi experiencia a todas las sociedades, en especial la argentina. Pero todas las personas con las que hablé en Holanda me comentaron que desde que se legalizaron varias drogas bajó el consumo.
El principal factor es que se perdió el “gusto por lo prohibido”, es tan normal ir a comprar hongos como acá es normal ir a comprar un pancho.

Obviamente, no todo en Holanda es perfecto. Mucha gente tiene muchas quejas sobre el sistema actual, pero a mí me parece lo más pragmático y eficiente que puede existir.

2 Likes

Repito lo que dije más arriba; hay agencias estatales y gubernamentales como la CIA que fomentan el narcotráfico y eso es algo que no se puede obviar en el análisis, y el combate contra el crimen no busca erradicarlo sino controlarlo.

---------- Mensaje unificado a las 16:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:08 ----------

Y, además, está el tema de que con la salud pública financiada por el estado tenemos que sanear a un tipo que se hace mierda el cuerpo. Lo lógico es que sustancias como el alcohol, la marihuana y la nicotina tengan un gravamen impositivo alto.

---------- Mensaje unificado a las 16:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:11 ----------

No veo como eso es incompatible con la famosa mano dura.

---------- Mensaje unificado a las 16:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:12 ----------

Yo pondría no sentencias de cárcel, sino multas. El problema con lo segundo es que si, por ejemplo, yo cultivo o fabrico una sustancia que me es dañina, termino en un hospital público siendo tratado con plata del estado.

---------- Mensaje unificado a las 16:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:14 ----------

Ambas cosas me parecen dudosas. A largo plazo el consumo puede aumentar por un tema de legitimización.

Si a la marihuana. No al cigarrillo. El resto lo dejaría tal cual esta

1 Like