La verdad que no se me ocurren muchos mas, segun mi linea de pensamiento (y mi desconocimiento, probablemente). Lo que yo queria marcar es que ojala no vuelvan los gobiernos de tipos como Duhalde, Macri, Sanz y muchos otros, dejando al gobierno K como una falsa derecha sobre la cual fijar un limite.
Igual lo releo y veo que no se entiende un carajo, ja. No creo que este gobierno sea de derecha y por eso quise hacer una analogia, pero me salio para la mierda, no? :oops:
Si, jajaja.
A lo que voy es, con posibilidades reales de poder, quien lo corre por izquierda al gobierno?
Para mi, nadie.
Si se entendió piojo. Matías en todo caso se dirigió a Lucas, o a los que repiten que el gobierno es de derecha. Pero como dijo alermac, no se puede etiquetar la totalidad de un gobierno en una tendencia, con todas las variantes de derechas e izquierdas que hay
Estamos de acuerdo. Igual tomando una idea de pensamiento de Lucas, esto podria ser a partir de la polarizacion y su consecuente bipartidismo.
Cual seria el bipartidismo actual?
FPV
PJ Federal
UCR
Proyecto Sur
Macrismo
Coalicion Civica
Nuevo Encuentro
Gen
Socialismo
Todas las variantes de izquierda
Yo no veo tanto bipartidismo, pero capaz el loco soy yo. Antes era muuuuuucho mas claro PJ/UCR. Hoy yo no lo veo asi, ni cerca. Para mi el bipartidismo es mas un discurso que algo empirico hoy en dia, porque hay bastante mas que dos actores politicos de peso.
Piojo, vuelvo con mi pregunta anterior: Quien corre por izquierda al gobierno con posibilidades reales de llegar al poder?
Pero la pregunta se agota muy rapido cuando nos damos cuenta de que nadie (o casi) tiene posibilidades reales de llegar al poder nacional, Mati.
El bipartidismo, segun lo que entendi yo de Lucas, se basa en dos grandes grupos, independientes del nombre del partido, los cuales se verian reflejados en una supuesta segunda vuelta. Ojo, no estoy tomando esa idea como propia pero me resulta interesante.
Nonono, bipartidismo no es eso Piojo. Bi Partidismo, mas claro, echale agua. Para mi en Argentina no hay bipartidismo ahora ni en pedo. Es un discurso que pretendio instalar Pino para chupar votos, pero que lejos esta de la realidad.
Quiero ver si en lugar del FPV fuese Pino que estuviese Gobernando, a ver si habla de bipartidismo…
Y si hay grupos, desde un lado esta claramente el FPV (y si queres sumale a la gente de NE que en muchas cosas caminan juntos). El tema esta en “el otro grupo”. Si todos se juntan es un problema de todos los demas, no del FPV, ni del bipartidismo.
Porque sino, por ejemplo, Pino, al votar con el grupo A, actuo en forma “bipartidista” (si entendemos a eso como grupos y no partidos, algo que no es asi, pero bue).
Por eso, el bipartidismo es un discursito divino pero que de real tiene poco y nada. Bah, Pino (me la agarre con Pino jaja) no hablo mucho de eso en las legislativas de la Ciudad…Una linda galletita que yo elijo no comerme.
El otro día Margarita Stolbizer decía lo mismo, que no tiene mucho sentido eso del bipartidismo.
Clarisimo, Mati. Me llamo a silencio
Encima terminamos de acuerdo ajaj
Que me tira Cubilla, la conchadetumadre
Robe nomás.
Este gobierno es populista. Nacional y popular. Peronista. Si nos ponemos más sutiles, reformista. Nunca de derecha. Vos ahí pusiste un gran ejemplo, ¿qué gobierno osa enfrentar a dos corporaciones -tímidamente, fuertemente, adjetivicen como quieran- como lo son el campo concentrado y los grupos económicos empresariales y sea tildado de derecha?. Parece un chiste de la Barcelona.
Con bipartidismo me referia a una division polarizada entre “nosotros” y “ellos”, fomentada por los grupos de poder. No importa el nombre de los partidos o si en realidad son dos partidos o son una multitud de grupos pequeños que se unen, lo mas importante es el concepto de la polarizacion y de que la eleccion no sale de dos opciones.
Lo importante a entender en cuanto al concepto de polarizacion es que genera estabilidad, por lo menos desde la posicion del gobernante o el aspirante a gobernante. Es mas facil convencer a la gente de votar a los democratas porque los republicanos son unos loquitos de mierda que convencerlos de las bondades de su propio partido. Cuando existe un solo enemigo, el discurso se vuelve mucho mas sencillo.
Esto es explotado por ambos grupos (K y no K). La estabilidad politica le conviene a todo el mundo una vez que los roles se deciden (es justamente lo que ocurre en Estados Unidos). Una de las razones que explican el caos que fue la politica en la Argentina a lo largo de la historia es el fraccionamiento. Eso ya no le conviene a nadie, hay un deseo expreso de generar estabilidad politica y de evitar cualquier tipo de quilombo que pueda derivar en un fraccionamiento masivo de la masa de votantes y, por ende, caer de vuelta en el caos politico del siglo 20. La estabilidad es el deseo mayor de cualquier grupo de poder, el mantener el estatus quo.
Hay varias cosas a las que me gustaria contestar pero voy a esperar a volver a casa.
Casualmente hoy …
Elevaron a juicio oral la causa contra Ricardo Jaime - lanacion.com
No esta de mas aclarar que con “grupos de poder” me refiero a los grupos de poder economico, que son los que realmente importan y los que llevan la batuta a nivel nacional e internacional.
Con eso estoy de acuerdo, con lo que genera la estabilidad que referis. Pero eso no es bipartidismo. Ahora, yo no creo que hoy este polarizada ninguna eleccion. Por lo menos no desde el gobierno, porque enfrente hay diferentes adversarios (y si se unen, no es que el gobierno quien se los pide, justamente). Eso a nivel nacional, y a nivel local vas a tener la alternativa del pro, la alternativa de la ucr, la alternativa de pino, la alternativa del fpv, la alternativa de castrilli, la alternativa de la izquierda. Yo no veo ni de cerca eso de “republicanos” y “democratas” aca en argentina. Si de algo esta lejos este pais es del bipartidismo. Lejos no, lejisimos.
Todo lo que decis esta fantastico y lo comparto. Pero no es la realidad de este pais.
Me parece que se va a polarizar la nacional entre Cristina y Alfonsin,esa es la estrategia opositora(se bajo Pino y Macri casi,a Duhalde ni lo cuento),todos los votos opositores para Alfonsin.¿Quien es el genio maquiavelico que ideo todo esto?
Mati fijate en las elecciones, si no hay bipartidismo… las 3 fuerzas que van a peliar el poder 2 son del PJ (PJ Federal-FPV) y la otra fuerza es la UCR…
Todos los partidos que nombraste van atras de estas 3 fuerzas y quizas alguno como pueden ser los troscos van solos, sabiendo que van a perder.
Genial! Ojala vaya preso y no a celda vip.
Que vayan atras o adelante que tiene que ver con el bipartidismo??? Ahora el bipartidismo va a ser culpa de no tener llegada a la gente y salir 3ero??? No entiendo, bipartidismo es 2 partidos. Democratas y Republicanos, por ejemplo.
PJ- UCR son 2 partidos…
que el PJ tenga una subdivision no quiere decir que no sean el PJ federal, tanto como el FPV parte del partido justicialista. Como siempre las elecciones se van a ver reducidas en estos 2 partidos.
“Que vayan atras o adelante que tiene que ver con el bipartidismo???”
Las demas fuerzas, ya sea PRO, Nuevo encuentro, PS, GEN, etc, terminan apoyando a uno de estos 2 partidos porque son los que tienen el aparato para ganar.
Hoy los partidos que no se ponen atras de estos partidos nefastos, son los que mantienen los principios y la etica, por ejemplo hoy son el Movimiento Proyecto Sur y los partidos trotskistas. Los demas en su totalidad estan transando con el PJ y la UCR.
Por otro lado, es verdad que si no entras en estos partidos es muy dificil construir, y que por esto te volves sectario. Yo creo mas en estas formas, empezando de abajo, ladrillo a ladrillo, manteniendo los principios, las ideas antes que transar con toda la mierda del bipartidismo.
Es que TODAVIA no es la realidad, pero esta en proceso de transformarse en eso. Es el objetivo de los Kirchner, poner a toda la oposicion en una misma bolsa, tratarlos como un enemigo comun. Fijate que la respuesta instantanea a muchos cuestionamients termina cayendo en los lugares comunes como “gorila”, “antipatria”, “complice del monopolio”, etc, sin importar el partido al que se pertenezca. No hablo de vos en particular, hablo de como se maneja la fuerza de choque kirchnerista en general. Es como cuando se canta una cancion contra Boca tratandoselos a todos de negros y bolivianos, sin ir mas lejos, es muy facil sumarse a una cancion asi.
Y a la oposicion tambien le conviene eso como punto de union, el tema es que todavia no termino la pulseada por decidir quien va a llevar la voz de mando. Pero quiero que quede claro que “bipartidismo” no significa para nada que existan solamente dos partidos. Lo unico que importa es que haya dos grupos de poder y cuyos unicos argumentos en lineas generales sean “los otros son los malos”, que es a lo que se reduce la mayoria de las elecciones en todo el primer mundo.