Perdón por la ignorancia pero ese concept del torino es de renault? era de renault el torino no?:oops:
Rebelión fiscal
Lo fabricaba IKA (Industrias Kaiser (passarella y la puta que te pario!!) Argentina y despues lo compro Renault. Por eso se llamo despues Renault Torino.
Bue, creo que fue asi.
Lo corrijo compañero, somos Marxistas y a la vez Trotskistas. El Marxismo es la base del Trotskismo.
Es decadente que un historiador argumente que el marxismo es utópico, de historia 0.
No soy historiador.
Vos sabes mas, te admiro.
La verdad que te extrañaba…
Sabes que diferimos en nuestras ideas (bastante) pero por lo menos sabes de lo que hablas
Te contesto por partes.
Primero, el gobierno o el “poder ejecutivo” va a ser elegido por los ciudadanos. Que se llame “dictadura del proletariado” no quiere decir que sea un totalitarismo o una burocracia dominante en el poder, sino un gobierno de los trabajadores y una dictadura de la clase obrera sobre la capitalista para desarrollar una sociedad socialista.
Para nosotros el capitalismo es una dictadura burguesa, es decir una imposición y opresión por parte de la burguesía sobre la clase trabajadora. Lo que nosotros anhelamos en la “dictadura del proletariado” es que la clase trabajadora elimine a la burguesía para constituir un gobierno de los trabajadores y una sociedad de los trabajadores, sin explotación ni clases dominantes.
Con todo respeto querido Nahuel, yo no soy compañero yo soy camarada
Que estas estudiando?
Jaja Entonces lo llamaré camarada, que diferencia hay entre un termino y el otro?
Historia.
Ah, eras zurdo de los buenos…
:lol::lol:
Es necesario un desarrollo de la industria nacional, es decir poder tener producción propia de autos, por ejemplo. Para ello es necesaria una industrialización del país.
Por otro lado, al expropiar los medios de producción tenemos muchas herramientas para industrializar al pais. Si expropiamos GM y esta misma produce autos en Argentina, tenemos las herramientas para producir autos.
Igualmente para que triunfe la Revolución es necesaria una Revolución mundial, ya que como vos bien dijiste, el bloqueo economico y la misma competencia entre socialismo y capitalismo puede ser muy negativa.
Expropiar es crear una nueva fabrica como la antigüa pero ahora en manos de los trabajadores y sin patrones. Quedate tranquilo que los bienes de consumo van a seguir existiendo, por ahí no tanto con la misma masividad y diversidad que hoy en día.
Como se puede resolver el problema que tuvo la URSS ??(que vale aclarar, no fue comunismo sino socialismo en todo caso)
Invirtiendo en los bienes escenciales para la sociedad no en armamentos de guerra, yo creo, es una opinion propia, que la mayor arma que tiene un Estado es la de la educación, yo pondría mucho incapié en eso, más alla de las armas nucleares si no tenes un pueblo pensante, nunca vas a lograr una sociedad sin clases.
De que manera prevenir la burocracia???
Primero formando buenas personas, realmente socialistas. Segundo, haciendo todo democraticamente, por voto popular y que los trabajadores decidan, no que unos pocos se mantengan en el poder por voluntad propia. Tercero, estudiando a la URSS y al Stalinismo.
Lo último, lo bueno del marxismo es que todo esto no esta escrito en ningun lado. Todo esto es una opinión mia imaginandome como sería una sociedad marxista.
Lo de la posición tomada siempre es un tema complejo, dado que sino te interiorizaste, no debatiste y no sabes bien del tema podes llegar a conclusiones erradas. Por eso creo que si no se sabe sobre un tema, antes de decir cualquier cosa, es mejor decir lo que dijo tu amigo. No nos guiamos por la prensa obrera, el tema es que hay que saber bien de fondo los temas, sino podes justificar determinada cosa que al fin y al cabo era todo lo contrario a lo que vos pensabas. Entras en contradicción con vos mismo y decis boludeces que no tienen argumentos.
Este tipo me hace CAGAR de la risa
edit: no hablo de nahuel
Pfffffffffffff… acá vi la diferencia en las respuestas, y sin dudas. Nahuel, a ese nivel, entiende que los planteos son razonables, por lo que vi que argumentó y que ahora contesto.
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Efectivamente. Argentina salió al exterior a buscar empresas que quisiesen fabricar en la Argentina, y llegó Kaiser, que en ese momento era el fabricante del Jeep. De hecho, arranca en Argentina fabricando Jeeps, y también el Kaiser Carabella:
Otro de los autos célebres que fabricó Kaiser en el país fue la Jeep Station Wagon, que acá salió con el nombre de Estanciera:
Después empezaron a fabricar los modelos Rambler, el Classic y el Ambassador, este último era HERMOSO, sencillamente… venía con botoneras para levantar y bajar los vidrios y todos los lujitos.
Classic:
Ambassador:
Al tiempo, empezaron a fabricar la Estanciera con “trompa brasilera”. Era este modelo:
Igual, lo más llamativo de esa Estanciera no era exactamente la trompa (que estaba buena, dentro de todo) sino el motor. Que era el mismísimo motor Tornado (hasta ahí, el motor que usaban tanto los Rambler como la Estanciera era otro… si bien en Estados Unidos hacía rato que se usaba el motor Tornado en Jeeps y en camionetas).
A todo esto, IKA empezó a diseñar un auto que fuese “argentino”. Argentino entre comillas, porque tomó la base del Rambler American 440 estadounidense, que era este (estas fotos son de un modelo 1965):
Por ahí, en esta foto lo reconocen más (:mrgreen:):
Le hicieron ciertos retoques en las líneas (diseñados por Pininfarina) para sacarle un poco el tufo a norteamericano y hacerlo más europeo, y ahí, en 1967, sale el primer Torino a la venta.
Acá en una imagen casi en el mismo perfil que la del American:
Después, hacia el 70, se modificó el motor, llevándolo de 4 a 7 bancadas y dándole más cilindrada (3800 cc.). En el '73, IKA se va de la Argentina y Renault compra los derechos para seguir la fabricación del Torino, que siguió fabricándose hasta 1982.
Allá en 1974, le hicieron un cambio de styling al Torino, cambiando los faros secundarios delanteros, que pasaron a ser rectangulares, y con las manijas embutidas en lugar de las anteriores tradicionales. Vean las diferencias en la trompa en dos modelos del 74:
Ahí vuelan el logo del Torino de la trompa (desde ahí llevó el logo de Renault).
Por Dios, lo que era el tablero de esta Toro:
Después le contesto a Nahuel el mensaje, no daba mezclarlo con esta respuesta, dado que se tomó el trabajo de contestarme y bien.
Abrazos, Martín.
Justamente sobre lo que planteas, hay un economista Austríaco-Americano (que no se engloba dentro de la escuela austríaca), Joseph Schumpeter, que plantea algo similar. En realidad fue uno de los primeros economistas que empezó a estudiar el rol del emprendedor (independientemente de si es propietario o no), como agente económico y social. E irónicamente ese desarrollo se lo debe un poco a Marx. Lo que hizo Schumpeter fue tomar un concepto de Marx, denominado “destrucción creativa”. Este concepto refiere la capacidad del capitalismo de destruir a su capital improductivo mediante crisis cíclicas, y/o en su defecto guerras, y a partir de allí dar lugar a nuevas tecnologías, procesos, modelos de negocios, etc. Según Marx, esta característica del capitalismo es lo que permitía al sistema sobrevivir y levantarse luego de las gran destrucción de capital que sobreviene con las crisis de acumulación, y a partir de allí crecer nuevamente con vigor y con una tasa de ganancia inmediata post-crisis muy elevada.
Por supuesto esto lo enmarcaba dentro de su teoría del valor, ya que los nuevos procesos y tecnologías que surgían gracias a la crisis tenían que tener la capacidad de ahorrar trabajo (o sea aumentar la productividad) y de esa manera tener bienes y servicios con un valor (en términos marxistas) mas bajo y competitivo, que pudieran desplazar a los antiguos. Ese ahorro de trabajo, combinado con salarios baratos producto de la crisis, se traducen en una elevada ganancia a la salida de la crisis, debido al aumento de la explotación.
Joseph Schumpeter, en la década del 40, toma y expande este olvidado concepto marxista de creación destructiva, porque si bien era liberal, no adhería a la idea neoclásica que reinaba hasta los 30 y los 40 de que el mercado estuviera en un permanente equilibrio estático, como sostenía Walras. Por el contrario, veía que el mercado estaba en un desequilibrio permanente. Pero el decía que ese desequilibrio permanente no se debía a crisis de acumulación periódicas como sostenía Marx, sino a un agente económico altamente perturbador, el emprendedor, que nadie había analizado en detalle hasta ese momento.
El decía que mediante la innovación de tecnologías, procesos, y modelos de negocio, una empresa o emprendedor podía crear un monopolio temporal que le permitiría tener retornos mucho mas altos de lo normal, o sea por encima de la tasa de ganancia media que hay en un mercado de competencia perfecta. Este monopolio temporal, aunque luego se termine, es según Schumpeter lo que incentiva al emprendedor a tomar riesgos. Estas innovaciones permanentes (y no solo en período de crisis), dejan obsoletos a modelos de negocio o tecnologías anticuadas, y es según el la causa fundamental del ciclo económico.
Saludos
Lo que muchos no entendien, es que el Marxismo como tal antes de ser un sistema polìtico, social, y econimico… es una cosmovicion, una HERRAMIENTA para analisar la historia y comprenderla. No es una teorìa, es una comprencion de las sociedades humanas, apartir del materialismo historico y la dialectica como principales estandartes. Querer decor que el sistema capitalista de hoy no es igual al de 1880 es hacer una lectura erronea sobre la esencia del Marxismo. Porque aunque pasen mil años, si seguimos con este modo de produccion y acumulacion de riquezas, vamos a seguir teniendo las miasmas contradicciones de antes. El tema pasa porque las condiciones de vida de los oprimidos del 2012 no son las mismas que las de 1880… al igual que los obreros de 1880 vivian mejor que los esclavos del año 1. Porque los modos y las exijencias para producir cambian… y de yapa, en el siglo XX fueron las experiencias socialistas las que presionaron a crear un estado de binestar.
No necesariamente, los autos que produce GM en Argentina no los hacen con todas piezas nacionales, GM y todas las plantas automotrices del pais importan piezas que utilizan para la fabricacion de los autos
¿Cuánto sale diseñar un modelo de automóvil? Porque entiendo que quieren fabricar diseños locales en base a motores de otros modelos. No se de que empresa se trata.
Bueno, entonces hay que producir esas piezas… debemos producir todo (o gran parte de) lo que consumimos aca.