y de que puede estar orgulloso uno de elegir un mal menor?? es lo mismo que Estados Unidos impuso un tipo de gobierno, al menos Estados Unidos se dedica a disimularlo con elecciones. Los rusos directamente imponían su regimen comunista. Igual nos estamos desviando a situaciones diferente que se dieron bajo el contexto de la guerra fría.
Cambiale el titulo, “EEUU da luz verde a atacar Libia”.
1-No se como es el puntual caso de las panteras negras, creo que no puedo hablar de algo que no se. Mas tarde si querés leo tu thread, y busco bien de que es, porque no creo en las versiones contadas por paginas con tintes socialistas/Marxistas
2-Pero justamente el organismo internacional esta para eso, que sean hipócritas, tengan intereses y en otros casos no actuen no significa que acá no lo tengan que hacer.
3-Me voy a limitar a buscar la definición de Tirano en un diccionario
La tiranía (del griego τυραννία), en el sentido que se dio al término en la Grecia antigua, era el régimen de poder absoluto, de ordinario unipersonal, que con frecuencia instauraba el tirano, aquel o aquellos que habían derrocado el gobierno de una ciudad-estado, normalmente gracias al apoyo popular, pero también mediante un golpe de estado militar o una intervención extranjera. Así, el tirano ocupaba el poder no por derecho, sino por la fuerza. Para la mentalidad moderna, la tiranía se identifica con un uso abusivo y cruel del poder político que se ha usurpado, pero entre los antiguos griegos, sin embargo, el término no estaba tan cargado de connotaciones peyorativas, y a menudo tenía mucho que ver con la demagogia y el populismo. Para los griegos incluso el término tuvo en principio una connotación positiva y muchos tiranos eran queridos y muy populares entre los ciudadanos de las polis, la metrópolis y las menores que eran administradas por éstas. Con el tiempo las tiranías se convirtieron en un sistema político muy recurrente por autoritaristas que se apoyaban en la nobleza de la ciudad para hacerse con el poder, momento en el cual empezó a odiarse e identificarse con la tiranía moderna.
4-La anarquía no es una forma de organizarse, es ir a la deriva. Un grupo de rebeldes que se opone al gobierno si logra generar un golpe es porque tiene una idea, va para algún lado, y representa alguna voluntad del pueblo. Al menos tienen que tener la oportunidad de elegir entre la mierda de Gadaffi o o de los rebeldes.
1- Ya hice un therd, mi punto va hacia la subjetividad de tu argumento.,… tampoco creo que Gadafi sea tan tirano como la CIA lo pinta…
2- Entonces que no jodan a los países…
3- Esa es tu definicion, ¿acaso alguien ordena que los tiranos tienen que ser derrocados?, ¿acaso un tipo como Bush que ejercio las leyes patrioticas que restrigen la libertad, no era un “tirano”?..
¿Acaso un Estado de control con militares y leyes ordeandote como vivir, no es una oprecion para el pueblo?..
Para mi, y para miles sí…
Insisto…
¿invadimos?.. NO.
Dejamos que cada pueblo se organize, es el unico consepto, que nos dara pie a la coexistencia pasifica en este mundo, y a que los pueblos escriban su historia…
1-la cia no es el único que lo dice, lo dice la URSS, China y todo los paises que integran la ONU.
2-bajo ese criterio se dejo progesar a un Hitler, que hoy en día el organismo sea hipócrita no significa que no tenga que actuar. Los paises tienen que hacer algo.
3-En el caso de Bush hubo fraude electoral, creo que hay que partir desde esa base.
4-Si, y puntualmente que vendría ser Gadafi en este caso? el tipo se equipo en armamento hasta los dientes, ante las manifestaciones el tipo ejerció represión y ante la respuesta de los rebeldes se transformó en lo que es una guerra civil. Creo que hay que separar el concepto de invadir y colonizar un territorio, de ejercer presión mediante el miedo de tropas y sacar a una persona. Invadir es Iraq, asustar generar un miedo y hacerlo cagarse en las patas a Gadafi para que se vaya es distinto, el final de la película la vamos a saber en días, cuando termine el fin de la era Gadafi.
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Me encantan los ping-pong de Ezequiel vs Che. Voy a tratar de interrumpir lo menos posible :lol:
Te parece que esta vez va a ser asi de rapido, Ezequiel. Mira que el chabon parecia acabado hace dos semanas y de repente recupero casi todo el territorio. Ahora van a tener que enfrentarse contra un ejercito que ya esta movilizado y con la moral en alta. Encima es un amigazo del siempre temido Ahmadinejad, que aunque este un poco lejos y no creo que haga nada siempre esta latente que intervenga a favor de Gaddafi.
No, pero creo que la experiencia Iraq, tiene que hacerlos ser mas punzantes a la hora de dar el golpe, a estos tipos los sacas en cajón nada mas. A mi si algo que me llama la atención del tipo es que por un lado dice que los rebeldes son facciones de Al Qaeda, o te lo compará con la operación plomo fundido las represiones. O sea el tipo para que lado patea? Puntualmente sería un tipo muy atractivo para que Estados Unidos lo mantenga en el poder, por el otro vaya a saber uno si la Liga árabe le conviene meterse en este quilombo, mejor que el que se manche las manos sea la OTAN y Estados Unidos. Creo que de ahí tambien vemos porque tardaron tanto tiempo en hacer algo nadie quiere cargar con el peso de un nuevo iraq o afganistan. Siendo honestos, en el caso Iraq que podemos opinar pendejos de 21 años, teníamos trece años cuando ocurrió eso por mas que hasta el día de hoy se mantienen tropas , nos basamos en el diario del lunes para opinar. El mundo se rigue por intereses, y voluntad del pueblo o no siempre terminan tranzando con alguna lacra sea yankee o sea el iraní.
El posible destino del petróleo libio definirá los aliados
Vos no defendias a la onu que es la que publica las estadísticas del magnífico sistema de salud cubana?
Me parece barbaro que lo hagan mierda al dictador hijo de puta ese.
Yo no defendía a la ONU, yo solo te mostraba datos estadisticos… que lo menos que van a querer es darle publicidad a paises rojos…
Que lindo che… ahora defendes la violacion de la soberania nacional???..
Y ahora ???
Gaddafi dijo que ordenaria el cese del fuego y estaria dispuesto a negociar (don Hinodoro :()
Terminara esto con una secesion ? Libia oriental y occidental ? La parte oriental que es la que tienen… bueno… tenian los rebeldes es la reserva de petroleo mas importante de Africa del Norte que mayormente va a Europa (USA jamas tuvo una relacion comercial fluida con Gaddafi)
Un poco por eso supongo que es que EEUU todavia no se decide a movilizarse. Tambien es cierto que leyendo foros y chateando con gente de alla, se ve que en USA nadie quiere saber absolutamente nada con meterse ahi.
Francia y el UK ya dijeron que estan listos para mandar aviones. El precio del barril de crudo bajo un cacho pero subio mucho desde que empezo todo este quilombo, algo bastante exagerado si se tiene en cuenta que de ultima estamos hablando de un pais que posee el 2% de la reserva mundial. Se nota que hace bastante rato que el petroleo ademas de combustible tambien es un bien especulativo como el dolar o el oro. Su escacez ya sea real o infundada puede generar ganancias en los mercados tambien.
Acá se cuenta que la ofensiva es inminente. Usa, Francia y Gran Bretaña como las mas precursoras al uso de la fuerza. España va a aportar medios aéreos y navales.
Entre cuatro y seis F-18
La declaración de Zapatero ha venido precedida por el anuncio de la ministra de Defensa, Carmen Chacón, que horas antes, desde la base aérea madrileña de Cuatro Vientos, ha confirmado la participación española en la misión militar auspiciada por Naciones Unidas.Para participar en la zona de exclusión aérea, el Gobierno tiene sobre la mesa varias opciones. La más rápida y eficaz sería el despliegue de entre cuatro y seis cazabombarderos F-18, con unos 150 efectivos. Esos aparatos podrían estar en bases italianas en un plazo de entre 48 y 72 horas a partir de que el Gobierno diera la correspondiente orden, para participar en la aplicación de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que prohíbe al régimen de Gadafi el uso de aviones y helicópteros contra su población, según fuentes militares.
Se trataría de un despliegue similar al destacamento Ícaro que, entre 1994 y 2002, aplicó la zona de exclusión aérea sobre Bosnia-Herzegovina y posteriormente participó en la guerra de Kosovo, siempre bajo bandera de la OTAN. Aquel destacamento se desplegó en la base de Aviano, cerca de Venecia, pero en este caso se considera que el emplazamiento más idóneo es la base de Sigonella, en Sicilia, siempre que las autoridades italianas lo autoricen. Esta sería una de las opciones más rápidas y eficaces que tiene el Ministerio de Defensa sobre la mesa.
La alternativa consistiría en el envío del portaaviones Príncipe de Asturias, que actualmente se encuentra en la base de Rota (Cádiz). Sin embargo, el buque insignia de la flota española carece en estos momentos de la calificación de apto para el combate, debido a que la reducción del presupuesto de mantenimiento de la Armada ha obligado a aplazar numerosas reparaciones, incluida la de su radar tridensional. Fuentes militares indicaron que, en el caso de que el Gobierno decida enviar el portaaviones, necesitaría al menos una semana para estar alistado y tendría que ir escoltado por una fragata F-100.
Lei el articulo y en ningun lado encontre que dijera que USA iba a atacar.
Aca estan las declaraciones de Obama
WASHINGTON – President Barack Obama demanded Friday that Moammar Gadhafi halt all military attacks on civilians and said that if the Libyan leader did not stand down the United States would join other nations in launching military action against him.
But the president also stressed the United States "is not going to deploy ground troops into Libya."
In a brief appearance at the White House, Obama said Secretary of State Hillary Rodham Clinton would travel to Paris on Saturday to join allies in discussing next steps in Libya, where Gadhafi has pressed a brutal crackdown against rebels trying to end his 42-year reign.
Stressing that the United States was acting in concert with European allies and Arab nations, the president said, “Our goal is focused, our cause is just and our coalition is strong.”
Obama’s remarks came less than 24 hours after the United Nations Security Council voted to authorize military action — including a “no-fly zone” over Libya — to prevent the killing of civilians by Gadhafi’s forces.
O sea, te banco Europa y Liga Arabae si queres, pero no tengo muchas ganas de meterme en otro quilombo
Qué extraño que a España le queden ganas de meterse. Después de que no sacó ventajas de acompañar en la invasión a Irak, y en cambio, se comieron un atentado que le costó las elecciones a Aznar, que tenía mucho más margen de maniobra que Zapatero
Aznar no se candidateó para las elecciones del 2004 que gano Zapatero. El candidato del PP era Mariano Rajoy. Creo que si iba Aznar, ganaba.
España todavia no se recupero del derrape economico social democrata que toco fondo en el 2010. Si quiere que le sigan tirando sogas del BCE tienen que seguir la corriente con lo que la EU haga. No va a ser determinante de todas formas.
O sea que se va arriesgar a represalias y a un alto costo político, esperando algún salvataje
No estoy seguro exactamente a que tipo de represalias te referis. A esta altura Zapatero ya esta quemadisimo de todas formas.
El que se juega por lejos un costo politico alto es Obama. Llego a presi basicamente por ser negro y por haberse opuesto a la guerra de Irak casi desde el arranque. Se quemaria mucho con su propia gente metiendose en una operacion parecida, con el agravante que ni siquiera esta la excusa de que hubo un previo ataque terrorista al pais.
Ademas, la economia de USA esta bastante mal, Libia no representa un aliado economico importante para ellos como si lo es para Europa, y los rebeldes tampoco se muestran necesariamente como un aliado confiable
El temor tambien esta en que muchos especuladores aprovechen la excusa del quilombo en Libia para inflar el precio del combustible que sabemos lo sensible que es para todo el funcionamiento de una economia.
Represalias como el atentado a Atocha
Ah, vos decis otro atentado…
Mira, no creo que Gaddafi este metido con Al Qaeda si no mas bien todo lo contrario. Acordate que aca estamos hablando de salir a bancar a un bando arabe en contra de otro, es un contexto bastante diferente en ese sentido.