Beatlemillonario:
MatiasC:
Beatlemillonario:
Pero podes juzgar intencionalidad y seguro coincidamos, pero hay reclamos concretos que benefician a los trabajadores y son medidas que de concretarse son totalmente progresivas. El gobierno NO puede frenar la inflación a menos que “congele la economía”, ese es el tema. La salida a la crisis es, ajuste a los trabajadores o que la crisis la paguen los capitalistas!
La “repercusión” no le interesa a los trabajadores. Hay cosas CONCRETAS que son los reclamos salariales y por la derogación del impuesto al salario, son cosas que benefician a los trabajadores y por las que estan luchando
Ahi estamos de acuerdo. Pero es una medida complicada, una mierda. Lo mismo que hizo el campo. Mira que aca los trabajadores no van a tener que darle de comer a sus pibes ehhhh…Un paro de esta naturaleza, te para el pais. Lo que es real es que la inflacion se come el aumento salarial. Aca es donde tiene que batallar el gobierno
Noooo!!! no es lo mismo que el campo!!! lo del campo fue un “lock out patronal”, es decir pararon los terratenientes!!! aca pararon los trabajadores!!!
No fue una huelga laboral!!! Fue un “lock out patronal” es decir un reclamo de los empresarios contra las medidas del gobierno chileno. Algo parecido a lo que hizo el campo aca hace unos años
A lo primero. Entiendo el punto, pero digo que los laburantes tampoco van a tener para comer.
A lo otro. Y entonces como estaban los trabajadores en las calles? Los dueños eran todos los que estaban en las calles, los dueños obligaron a todos los laburantes a marchar?
Jorgee
20 Junio, 2012 19:37
11703
Beatlemillonario:
Alejo:
Beatlemillonario:
JAJAJAJA que las paritarias se hayan “restaurado” es por la lucha de los trabajadores, no porque ÉL fue “bueno”.Moyano NUNCA en todos estos años, hizo un paro CONTRA EL GOBIERNO Y CONTRA LA PATRONAL por aumento salarial. Siempre acordó con los 2.
Moyano tomó medidas de fuerza en contra de la patronal en varias oportunidades.
Paros?? marchas?? oponiendose al gobierno?? ¿Cuándo? contame…
Ahí mismo dice que fueron los dueños de los medios de transporte los que pararon
Amigo…calmate.
Parece que estuvieses enojado aun cuando se te da la razon…
Beatlemillonario:
SergioAngel:
Beatlemillonario:
Que ingenuidad. Es en el marco de una pelea interna dentro del kirchnerismo, donde el “cristinismo” se enfrenta con el “moyano-sciolismo” por cargos y poder.
¿Entonces estas en contra del reclamo de los camioneros?
Estoy a favor de que reclamen pero tendrían que aflojar un poco conociendo el contexto de crisis que se está viviendo y sabiendo que los demás gremios arreglaron por menos.
Me suena más a tribunerismo pre-electoral (elección de la cgt en dos semanas) que a reclamo simbólico..
En los momentos criticos te opones a la lucha de los trabajadores, sos un hipocrita como todos los peronchos pequeño burgueses…
Alejo:
Beatlemillonario:
Que ingenuidad. Es en el marco de una pelea interna dentro del kirchnerismo, donde el “cristinismo” se enfrenta con el “moyano-sciolismo” por cargos y poder.
¿Entonces estas en contra del reclamo de los camioneros?
Scioli no tiene nada que ver en esta. El conflicto político tiene que ver con las elecciones en la CGT, no con Scioli.
¿Apoyás el desabastecimiento
Scioli esta aliado con Moyano, y hay una lucha interna dentro del kirchnerismo que se plasma obviamente en la CGT.
Estoy totalmente a favor de todas las luchas y huelgas obreras contra la patronal y el Estado!!
No me opongo, al contrario, están pidiendo algo que saben que será imposible a un gobierno que colaboró (y mucho) para que un camionero tenga la movilidad social que tiene hoy en día.
Este gobierno fué el que hizo crecer a los trabajadores agremiados metalúrgicos de 60 lucas a 250 mil.
¿Quién sale perdiendo si esta lucha de camioneros la capitalizan los que quieren eliminar justamente todas esas conquistas que hicieron que hoy, sean el gremio más fuerte del país?
Hay que saber cuando hay que golpear y reclamar…
Y como siempre la derecha se pone la servilleta al cuello, los cubiertos y los colmillitos.
El que propuso lo de los fondos fue Boudou no NK. Me lo dijo una persona (directivo importante de un banco grande) que estuvo esa noche en Olivos. De ahi que Boudou hoy ocupe el lugar que ocupa por expreso pedido de NK.
MatiasC:
Beatlemillonario:
MatiasC:
Ahi estamos de acuerdo. Pero es una medida complicada, una mierda. Lo mismo que hizo el campo. Mira que aca los trabajadores no van a tener que darle de comer a sus pibes ehhhh…Un paro de esta naturaleza, te para el pais. Lo que es real es que la inflacion se come el aumento salarial. Aca es donde tiene que batallar el gobierno
Noooo!!! no es lo mismo que el campo!!! lo del campo fue un “lock out patronal”, es decir pararon los terratenientes!!! aca pararon los trabajadores!!!
No fue una huelga laboral!!! Fue un “lock out patronal” es decir un reclamo de los empresarios contra las medidas del gobierno chileno. Algo parecido a lo que hizo el campo aca hace unos años
A lo primero. Entiendo el punto, pero digo que los laburantes tampoco van a tener para comer.
A lo otro. Y entonces como estaban los trabajadores en las calles? Los dueños eran todos los que estaban en las calles, los dueños obligaron a todos los laburantes a marchar
Los laburantes van a apoyar el paro, muchos gremios van a ir al paro, la CTA Michelli va al paro… el aumento salarial y la derogacion del impuesto al salario es un tema que le incumbe a todos los trabajadores.
Los trabajadores en las calles??? Los trabajadores salieron a bancar al gobierno de Allende y se pusieron a la cabeza del servicio del transporte para reestablecerlo.
Esta medida es una puja de Moyano contra el Gobierno, los trabajadores están el medio.
Es la primera vez en mi vida que veo un paro nacional de un gremio que no lo lanza su secretario general :):).
Beatlemillonario:
MatiasC:
Beatlemillonario:
Noooo!!! no es lo mismo que el campo!!! lo del campo fue un “lock out patronal”, es decir pararon los terratenientes!!! aca pararon los trabajadores!!!
No fue una huelga laboral!!! Fue un “lock out patronal” es decir un reclamo de los empresarios contra las medidas del gobierno chileno. Algo parecido a lo que hizo el campo aca hace unos años
A lo primero. Entiendo el punto, pero digo que los laburantes tampoco van a tener para comer.
A lo otro. Y entonces como estaban los trabajadores en las calles? Los dueños eran todos los que estaban en las calles, los dueños obligaron a todos los laburantes a marchar
Los laburantes van a apoyar el paro, muchos gremios van a ir al paro, la CTA Michelli va al paro… el aumento salarial y la derogacion del impuesto al salario es un tema que le incumbe a todos los trabajadores.
Los trabajadores en las calles??? Los trabajadores salieron a bancar al gobierno de Allende y se pusieron a la cabeza del servicio del transporte para reestablecerlo
Estamos en dos discusiones diferentes.
Ok, por eso pregunte.
creer que pablo maneja el sindicato de camioneros es como creer que lorenzino maneja la economia del gobierno…
pd: ya se que es repetido lo de lorenzino,pero viene al caso.
belenv:
No pasa por la corrección del pedido, el tema es que sencillamente no hay plata para más del 25%. Moyano lo sabe y presiona, pero dudo que le importe la clase trabajadora (pobre Beatle, nunca se va a dar cuenta), está pensando el asunto politicamente. Es nefasto ver a Facundo decir que es un simple reclamo sindical
Para mí el reclamo no está mal. Es decir, si lo evaluamos de manera abstracta y lo sacamos de contexto. Es un reclamo legítimo: pedir aumento salarial para los trabajadores, actualización de los topes para los que cobran menos y reducir o quitar el impuesto a las ganancias, que hace que al salario lo coma la inflación.
Ahora, la forma es equivocada y malintencionada. Un lock-out o desabastecimiento no era necesario, es una medida demasiado extrema que oculta otros intereses. Por otra parte, si bien es verdad que hace mucho que reclaman, hace mucho que lo están haciendo de manera malintencionada, mostrándose al lado de los enemigos del Gobierno. Si te sacás la fotito con Macri, vas todos los días a hablar a las radios, programas de tv de la oposición y tenés una ofensiva tan grande, después no digas “Cristina no se quiere sentar conmigo”
hace mucho que lo están haciendo de manera malintencionada, mostrándose al lado de los enemigos del Gobierno.
Tampoco 678, cn23, la televisión pública los invitan.
Sería muy enriquecedor ver al negro Moyano en una mesa de 678 explicándole a la sociedad el rol actual que están teniendo. Lamentablemente estas cosas no las podemos ver por culpa de los obsecuentes del kirchnerismo…
¿Quiénes los divertían, Biolcatti, Buzzi?
SergioAngel:
belenv:
No pasa por la corrección del pedido, el tema es que sencillamente no hay plata para más del 25%. Moyano lo sabe y presiona, pero dudo que le importe la clase trabajadora (pobre Beatle, nunca se va a dar cuenta), está pensando el asunto politicamente. Es nefasto ver a Facundo decir que es un simple reclamo sindical
Para mí el reclamo no está mal. Es decir, si lo evaluamos de manera abstracta y lo sacamos de contexto. Es un reclamo legítimo: pedir aumento salarial para los trabajadores, actualización de los topes para los que cobran menos y reducir o quitar el impuesto a las ganancias, que hace que al salario lo coma la inflación.
Ahora, la forma es equivocada y malintencionada. Un lock-out o desabastecimiento no era necesario, es una medida demasiado extrema que oculta otros intereses. Por otra parte, si bien es verdad que hace mucho que reclaman, hace mucho que lo están haciendo de manera malintencionada, mostrándose al lado de los enemigos del Gobierno. Si te sacás la fotito con Macri, vas todos los días a hablar a las radios, programas de tv de la oposición y tenés una ofensiva tan grande, después no digas “Cristina no se quiere sentar conmigo”
hace mucho que lo están haciendo de manera malintencionada, mostrándose al lado de los enemigos del Gobierno.
Tampoco 678, cn23, la televisión pública los invitan.
Sería muy enriquecedor ver al negro Moyano en una mesa de 678 explicándole a la sociedad el rol actual que están teniendo. Lamentablemente estas cosas no las podemos ver por culpa de los obsecuentes del kirchnerismo …
me gusta esa autocritica…:lol:
jonhy_melaslavo:
creer que pablo maneja el sindicato de camioneros es como creer que lorenzino maneja la economia del gobierno…
pd: ya se que es repetido lo de lorenzino,pero viene al caso
Me refiero al aspecto formal hombre…
Que fotito, el Pollo sobrero y Pablo Moyano. “Vengo a apoyar a Pablo”… Ayer el hijo de puta de Moyano, hoy Pablo, mañana Pablito.
Hernanes:
A que te referis Doc
Que el Sec. de Camioneros es Pablo, no Hugo Moyano. Y el paro de Camioneros lo llamo Hugo :mrgreen:
belenv
20 Junio, 2012 19:58
11715
SergioAngel:
belenv:
No pasa por la corrección del pedido, el tema es que sencillamente no hay plata para más del 25%. Moyano lo sabe y presiona, pero dudo que le importe la clase trabajadora (pobre Beatle, nunca se va a dar cuenta), está pensando el asunto politicamente. Es nefasto ver a Facundo decir que es un simple reclamo sindical
Para mí el reclamo no está mal. Es decir, si lo evaluamos de manera abstracta y lo sacamos de contexto. Es un reclamo legítimo: pedir aumento salarial para los trabajadores, actualización de los topes para los que cobran menos y reducir o quitar el impuesto a las ganancias, que hace que al salario lo coma la inflación.
Ahora, la forma es equivocada y malintencionada. Un lock-out o desabastecimiento no era necesario, es una medida demasiado extrema que oculta otros intereses. Por otra parte, si bien es verdad que hace mucho que reclaman, hace mucho que lo están haciendo de manera malintencionada, mostrándose al lado de los enemigos del Gobierno. Si te sacás la fotito con Macri, vas todos los días a hablar a las radios, programas de tv de la oposición y tenés una ofensiva tan grande, después no digas “Cristina no se quiere sentar conmigo”
Tampoco 678, cn23, la televisión pública los invitan.
Sería muy enriquecedor ver al negro Moyano en una mesa de 678 explicándole a la sociedad el rol actual que están teniendo. Lamentablemente estas cosas no las podemos ver por culpa de los obsecuentes del kirchnerismo…
Yo ni miro 678 compañero, escuché las entrevistas de Moyano (tanto Hugo como Pablo) recibiendo lindos centros de Tenembaum, Zloto, Leuco, etc. y tirándose flores entre todos. Si los invitan o no a otros medios no tiene mucho que ver. Podría mostrarse de otra manera, como hacía Facundo hasta hace poco. No iba con los tapones de punta.
Es que ese kirchnerismo bobo no sirve para nada. Son los que terminan limitando las expectativas de crecimiento del proyecto y su profundización no criticando las cosas que están mal…
MatiasC:
jonhy_melaslavo:
creer que pablo maneja el sindicato de camioneros es como creer que lorenzino maneja la economia del gobierno…
pd: ya se que es repetido lo de lorenzino,pero viene al caso
Me refiero al aspecto formal hombre …
Que fotito, el Pollo sobrero y Pablo Moyano. “Vengo a apoyar a Pablo”… Ayer el hijo de puta de Moyano, hoy Pablo, mañana Pablito.
Hernanes:
A que te referis Doc
Que el Sec. de Camioneros es Pablo, no Hugo Moyano. Y el paro de Camioneros lo llamo Hugo :mrgreen
ya se,lo que pasa que a hugo le gano la calentura al enterarse que randazzo lo denuncio penalmente y anuncio al aire lo que debia hacer por telefono al hijo…
SergioAngel:
Beatlemillonario:
SergioAngel:
Estoy a favor de que reclamen pero tendrían que aflojar un poco conociendo el contexto de crisis que se está viviendo y sabiendo que los demás gremios arreglaron por menos.
Me suena más a tribunerismo pre-electoral (elección de la cgt en dos semanas) que a reclamo simbólico..
En los momentos criticos te opones a la lucha de los trabajadores, sos un hipocrita como todos los peronchos pequeño burgueses…
Alejo:
Scioli no tiene nada que ver en esta. El conflicto político tiene que ver con las elecciones en la CGT, no con Scioli.
¿Apoyás el desabastecimiento
Scioli esta aliado con Moyano, y hay una lucha interna dentro del kirchnerismo que se plasma obviamente en la CGT.
Estoy totalmente a favor de todas las luchas y huelgas obreras contra la patronal y el Estado!!
No me opongo, al contrario, están pidiendo algo que saben que será imposible a un gobierno que colaboró (y mucho) para que un camionero tenga la movilidad social que tiene hoy en día.
Este gobierno fué el que hizo crecer a los trabajadores agremiados metalúrgicos de 60 lucas a 250 mil.
¿Quién sale perdiendo si esta lucha de camioneros la capitalizan los que quieren eliminar justamente todas esas conquistas que hicieron que hoy, sean el gremio más fuerte del país?
Hay que saber cuando hay que golpear y reclamar..
¿Por que es imposible? ¿Será por qué pagan la deuda externa? ¿Será por que le dan subsidios a las privatizadas? ¿Será por que los empresarios se llevan todo?
En la UOM tienen el salario por debajo de la canasta familiar y la burocracia de la UOM acordó un aumento de salario por debajo de la inflación.
¿Quienes salen perdiendo? LOS EMPRESARIOS Y EL ESTADO!!!
Vos cuando criticaste algo del Gobierno estimado?
Claro, a eso me refiero. Formalmente es un mamarracho, es una muestra cabal que tiene mas que ver con la politica y la utilizacion a tal efecto del gremio de camioneros que con un reclamo salarial (que esta atras y ES LEGITIMO). Ademas le mando “Pablo es el vocero de lo que yo decido” :)
el tema aca es que si empezamos asi a 3 años de las elecciones presidenciales,el camino a transitar es alrgo y muy sinuoso…siempre pasa lo mismo, los gobiernos pueden durar 4/8/12 años , cuando les queda el ultimo tramo de gobierno, empiezan a volar los aliados buscando mantenerse lo mas alejado posible manteniendo su quintita de poder.
pam_lmds:
Esta medida es una puja de Moyano contra el Gobierno, los trabajadores están el medio.
“Extorsión”??? Los trabajadores estan en todo su derecho de reclamar un aumento salarial del 30% cuando la inflación es altisima, como tambien estan en todo su derecho de pedir que eliminen el impuesto al salario cuando el salario cada vez vale menos.
