[Historia] Lenin

el_presi · 31 Marzo, 2011 20:24

El imperialismo, fase superior del capitalismo, es uno de los mejores análisis sobre la coyuntura de principios del siglo XX.
No me gusta mucho casarme con el concepto de vanguardia ilustrada que lleva al proletariado por los caminos de la revolución socialista. Tampoco considero el determinismo histórico (también presente en Marx) como algo en lo que haya que creer.

Cavenaghi_32 · 31 Marzo, 2011 20:26

Jona:

Para no seguir desvirtuando el post de la UCR, lo pasamos acá. Que piensan de Lenin? Estaria bueno debatir sobre sus ideas, sus proyectos, su adhesion a los bolcheviques y su gobierno como lider de la Rusia Bolchevique. Hay varias puntos interesantes: Imperialismo, Guerra Mundial, Comunismo de Guerra, Guerra Civil, NEP y teoria sobre el trabajo agricola.

PD: No terminemos hablando sobre Cristina y la inseguridad.

Esto es la UCR hoy?

Esto es la UCR hoy?

Yo radical? Voy a pensar que lo dijiste como un chiste. Si para vos reivindicar a Alfonsin padre es ser radical, no coincido. De Guevara no opino porque todavia no lei sobre él. De Mao lo mismo.
Ahora bien, que Lenin llevó a la Revolución de Octubre, estamos de acuerdo. Él fue quien rechazó el Gobierno Provisional y le dió todo el poder a los soviets (pese a que tiempo antes veia a los soviets como algo que debía ser subordinado al Partido). Si “dejó su vida” lo podemos discutir, sobretodo porque el Zar estaba frágil y no necesito una gran protesta para abdicar en febrero.
Lo de la esclavitud me parece curioso, sobretodo porque a principios del año 18 implanto un programa económico que iba a destruir al campesinado y le impuso durisimas condiciones de vida para poder sostener una Guerra contra Occidente. El campesinado no tenia incentivos para producir, le sacaban absolutamente todo y le dejaban lo necesario como para poder subsistir. No solo no contaba con las herramientas necesarias para aumentar la productividad, sino que además no habia una industria de bienes de consumo que le permitan mejorar su calidad de vida. Vos no pensas que fueron opimidos los campesinos en ese contexto? Que entregaban su cosecha felices con el regimen bolchevique? Pará, eran bolcheviques? No, no lo eran.
Fijate cuan nefastos fueron los primeros años de gobierno leninista que él mismo se dió cuenta que su politica económica no funcionaba e la cambio totalmente en el 21 por la NEP. Que tampoco funcionó ya que llevó a la concentración del grano en los kulaks, que especulaban con los precios y que no llevaban el grano al mercado porque no tenian bienes de consumo para comprar.
Todo bien con Lenin, pero no me lo vendan como el gran defensor del pueblo cuando en gran parte de su gobierno, el campesinado (el 80% de la Rusia Bolchevique) vivió en pesimas condiciones de vida, siendo totalmente intervenido por el Estado sin darle nada a cambio. Y las pruebas de esto se ven hacia el año 25 (ya no estaba Lenin) cuando el campesinado empieza a negarse a pagar los impuestos y a integrarse al mercado

Te lo pregunte, porque vi que muchas veces defendiste al kirchnerismo, es medio raro que un peronista defienda a la UCR, por ahi eras un radical kirchnerista.
No tengo dudas que dejo su vida, no te pienses que la revolucion la hizo de un dia para el otro. El tipo estuvo mas de 20 años organizando la revolucion, estudiando al sistema, sacando teorias, Lenin dedico toda su vida a organizar esta revolucion, y a la vez trabajaba, fue desterrado de su pais, vivia muy humildemente. Lenin fue un groso de verdad, vivio humildemente diria casi en la pobreza, lo que lucho y dejo de lado para llegar a la revolucion fue tremendo, como tambien las teorias que dejo, el legado que dejo…
Si en argentina el año pasado a Kirchner lo agrandaron como si fuese el Che, no me imagino a un tipo como Lenin… Este tipo dejo literalmente la vida en la revolucion bolchevique.
Me podes decir cual era ese programa economico???
El campesinado venia de una terrible opresion de parte del Zar, se venia de un sistema totalmente opresor, no se cambia de un dia para el otro, se venia de una gran guerra civil y de un estado de incertidumbre muy grande. Desde 1917 hasta el 22 Rusia estaba en un proceso de formacion, de estabilizacion, recien en el 22 se funda la URSS y 2 años mas tarde fallece Lenin.
En 1918 se dicta la primera constitucion sovietica en donde se hace mencion a la union de el campesinado con los obreros, por eso despues el simbolo con la Hoz y el Martillo.
Tenes una opinion muy “procapitalista”, estaria bueno que leas una buena biografia de Lenin y veas en verdad quien fue.
No dejes de lado que en el medio Rusia participo de la 1º Guerra Mundial, que a la vez tenia una guerra civil, que el poder los tenian unos pocos que se beneficiaban a costas del trabajo del proletariado, que habia muchisima pobreza, todo esto influye a que no se consiga una estabilidad economica, politica y social facilmente. No te olvides que la guerra civil continuo y que la guerra mundial genero muchas secuelas

Pero la Revolución bolchevique, propiamente dicha, no fue una revolución donde se peleo a vida o muerte contra un poder monarquico fuertemente establecido. El Zar estaba muy debilitado en ese momento, el ejercito ya no estaba convencido de que la guerra sea la mejor opción, las cosechas no ayudaban y los precios tampoco. No se enfrentaron contra la gran Monarquia en su esplendor, de hecho el zar abdico en febrero ante una protesta donde el mismo ejercito se negó a intervenir en su defensa.
Rusia no vive un periodo de estabilización entre el 17 y el 22, no se que cronologia usas. Rusia está en Guerra Civil desde 1918 (meses despues de la “revolucion de octubre” y ante la negativa internacional de reconocerlo como Estado) hasta 1920. Durante ese período se establece un programa económico conocido como “comunismo de guerra” en donde se ponen en práctica una serie de medidas que apuntan a un mayor control del estado sobre todas las esferas de la sociedad y la economía. Las más importantes: nacionalización de la industria para controlar la producción, requisas al campesinado, prohibición de la actividad comercial privada y pleno protagonismo en la distirbución de los recursos en la ciudad y en el campo. Eso se da durante toda la Guerra Civil y es modificado en el año 1921 cuando se instaura la NEP. Porqué pasa esto? Porque el comunismo de guerra liquidó al campesinado, le sacó todo y le dejó lo necesario como para subsistir. En este contexto: que impulsaba al campesinado a producir más? Absolutamente nada. No tenia un mercado donde comprar manufacturas, no habia una industria “liviana” que fabrique bienes de consumo ni tampoco un lugar donde conseguirlos. Por otro lado, las ciudades sufrian de desabastecimiento, inflación y pesimas condiciones de vida. La NEP no se puso por amor al arte, sino porque el comunismo de guerra llevo a una bajisima producción agricola.
Fue Lenin quien impuso la NEP en el 21. Acá cambia radicalmente la cuestión, deja de lado la industrialización pesada (no la abandona) para llevar a cabo politicas que favorezcan al campesinado. Dura aproximandamente 8 años (es discutible cuando empieza la colectivización: 27, 28 o 29) y lo que hace es crear mercados, fomentar la fabricación de bienes de consumo, alentar al campesinado a producir más abandonando las requisas y permitiendo que se quede con el excedente luego de pagar un canon fijo al Estado. Se permiten trabajadores asalariados (aunque con prohibiciones) y la actividad privada de los comerciantes crece. Insisto en marcarlo, este cambio lo hace el mismo Lenin quien se da cuenta que no está preparada la sociedad para el comunismo. Trotski durante los años 20 iba a defender la industrializacion profunda, contra Bujarin que iba a defender la NEP. Stalin primero se apoyo en el ultimo, para rajar a Trotski, luego se apoyó en las ideas de Trotski para sacar a Bujarin (finales de decada).
La URSS justamente se funda intentando lograr la aprobación internacional. En el contexto de la NEP, necesitaban inversiones externas. Se dieron cuenta que la Revolucion Mundial no iba a suceder y que necesitaban mantener la fortaleza del territorio conquistado.
Porque decis que tengo una mirada “procapitalista”? Lo unico que hago es poner en duda tu visión sobre Lenin. Vos decis que sacó al campesinado de la opresión, a mi me parece que lo opimió pero de otra manera, debastandolo para mantener la guerra y admitiendo el error con el establecimiento de la NEP.

Saludos

Yo creo que el campesinado no fue explotado por Lenin, o mejor dicho, no es que venian de una situacion de prosperidad y Lenin los oprimio, en todo caso no pudo levantar su estandar de vida, eso es verdad, digamos que los Paises mas dificiles para aplicar el Marxismo eran los que basaban su economia unicamente en la Agricultura, me imagino lo dificil que debio serlo en un Pais de Economia Semi-Feudal y que encima estaba en una Guerra donde lo unico que tenian para defenderse eran campesiones que estaban aprendiendo a usar un rifle, no estaba el contexto para la aplicacion de las ideas de Lenin ni por asomo, entonces lo que Lenin intento fue que los Campesinos abandonen sus campos y pueblen las Ciudades que era su maximo problema, necesitaba que el Campesino se convierta en Obrero para poder desarrolar la Doctrina Marxista y tomar el Poder…

El valor de Lenin es mucho mas parecido al valor de Marx, osea el Teorico y no el Practico, Lenin le aporto mucho a la Teoria Marxista pero Lenin no tuvo las condiciones materiales y especialmente no tuvo el tiempo para llevar adelante una idea que no se aplica de la noche a la mañana sino que requiere de años, que no tuvo Lenin que apenas estuvo 5 años al frente de la URSS antes de su muerte…

Jona · 31 Marzo, 2011 20:27

Coincido sobre el texto. Ahí se plantea justamente que la guerra es un paso necesario y que con ella se viene la revolución (teniendo en cuenta la revolucion de 1905 despues de la guerra con Japon).
El mecanicismo es una de las grandes debilidades de la obra de Marx, termina cayendo en el determinismo historico que señalas sin poder dar marcha atrás.

el_presi · 31 Marzo, 2011 20:30

El zar en la revolución del 17 estaba debilitado, sí, pero por revoluciones anteriores y un fuerte descontento social. La propaganda Bolchevique fue clave para inciar en febrero la revolución que acabó con el gobierno de Nicolas, pero fue Lennin el que obligó al partido bolchevique a llevar adelante en Octubre, porque era su figura la que movilizaba a las masas principalmente.
Tampoco la NEP fue la medida incial de Lennin al frente del gobierno de los Soviets (todavía tenían un poder importante), sino que fue consecuencia de una lectura política y de situación, sumadas a una gran gran adaptación de la teoría a la realidad concreta (cosa que casi nunca existe en la extrema izquierda).
Y tengo sueño así que no voy a poder escribir nada más coherente por ahora.

Rodrigo_CS · 31 Marzo, 2011 20:43

Edito, había puesto un meme de Lenin pero se cambió

Jona · 31 Marzo, 2011 20:44

Cavenaghi_32:

Jona:

Para no seguir desvirtuando el post de la UCR, lo pasamos acá. Que piensan de Lenin? Estaria bueno debatir sobre sus ideas, sus proyectos, su adhesion a los bolcheviques y su gobierno como lider de la Rusia Bolchevique. Hay varias puntos interesantes: Imperialismo, Guerra Mundial, Comunismo de Guerra, Guerra Civil, NEP y teoria sobre el trabajo agricola.

PD: No terminemos hablando sobre Cristina y la inseguridad.

Esto es la UCR hoy?

Te lo pregunte, porque vi que muchas veces defendiste al kirchnerismo, es medio raro que un peronista defienda a la UCR, por ahi eras un radical kirchnerista.
No tengo dudas que dejo su vida, no te pienses que la revolucion la hizo de un dia para el otro. El tipo estuvo mas de 20 años organizando la revolucion, estudiando al sistema, sacando teorias, Lenin dedico toda su vida a organizar esta revolucion, y a la vez trabajaba, fue desterrado de su pais, vivia muy humildemente. Lenin fue un groso de verdad, vivio humildemente diria casi en la pobreza, lo que lucho y dejo de lado para llegar a la revolucion fue tremendo, como tambien las teorias que dejo, el legado que dejo…
Si en argentina el año pasado a Kirchner lo agrandaron como si fuese el Che, no me imagino a un tipo como Lenin… Este tipo dejo literalmente la vida en la revolucion bolchevique.
Me podes decir cual era ese programa economico???
El campesinado venia de una terrible opresion de parte del Zar, se venia de un sistema totalmente opresor, no se cambia de un dia para el otro, se venia de una gran guerra civil y de un estado de incertidumbre muy grande. Desde 1917 hasta el 22 Rusia estaba en un proceso de formacion, de estabilizacion, recien en el 22 se funda la URSS y 2 años mas tarde fallece Lenin.
En 1918 se dicta la primera constitucion sovietica en donde se hace mencion a la union de el campesinado con los obreros, por eso despues el simbolo con la Hoz y el Martillo.
Tenes una opinion muy “procapitalista”, estaria bueno que leas una buena biografia de Lenin y veas en verdad quien fue.
No dejes de lado que en el medio Rusia participo de la 1º Guerra Mundial, que a la vez tenia una guerra civil, que el poder los tenian unos pocos que se beneficiaban a costas del trabajo del proletariado, que habia muchisima pobreza, todo esto influye a que no se consiga una estabilidad economica, politica y social facilmente. No te olvides que la guerra civil continuo y que la guerra mundial genero muchas secuelas

Pero la Revolución bolchevique, propiamente dicha, no fue una revolución donde se peleo a vida o muerte contra un poder monarquico fuertemente establecido. El Zar estaba muy debilitado en ese momento, el ejercito ya no estaba convencido de que la guerra sea la mejor opción, las cosechas no ayudaban y los precios tampoco. No se enfrentaron contra la gran Monarquia en su esplendor, de hecho el zar abdico en febrero ante una protesta donde el mismo ejercito se negó a intervenir en su defensa.
Rusia no vive un periodo de estabilización entre el 17 y el 22, no se que cronologia usas. Rusia está en Guerra Civil desde 1918 (meses despues de la “revolucion de octubre” y ante la negativa internacional de reconocerlo como Estado) hasta 1920. Durante ese período se establece un programa económico conocido como “comunismo de guerra” en donde se ponen en práctica una serie de medidas que apuntan a un mayor control del estado sobre todas las esferas de la sociedad y la economía. Las más importantes: nacionalización de la industria para controlar la producción, requisas al campesinado, prohibición de la actividad comercial privada y pleno protagonismo en la distirbución de los recursos en la ciudad y en el campo. Eso se da durante toda la Guerra Civil y es modificado en el año 1921 cuando se instaura la NEP. Porqué pasa esto? Porque el comunismo de guerra liquidó al campesinado, le sacó todo y le dejó lo necesario como para subsistir. En este contexto: que impulsaba al campesinado a producir más? Absolutamente nada. No tenia un mercado donde comprar manufacturas, no habia una industria “liviana” que fabrique bienes de consumo ni tampoco un lugar donde conseguirlos. Por otro lado, las ciudades sufrian de desabastecimiento, inflación y pesimas condiciones de vida. La NEP no se puso por amor al arte, sino porque el comunismo de guerra llevo a una bajisima producción agricola.
Fue Lenin quien impuso la NEP en el 21. Acá cambia radicalmente la cuestión, deja de lado la industrialización pesada (no la abandona) para llevar a cabo politicas que favorezcan al campesinado. Dura aproximandamente 8 años (es discutible cuando empieza la colectivización: 27, 28 o 29) y lo que hace es crear mercados, fomentar la fabricación de bienes de consumo, alentar al campesinado a producir más abandonando las requisas y permitiendo que se quede con el excedente luego de pagar un canon fijo al Estado. Se permiten trabajadores asalariados (aunque con prohibiciones) y la actividad privada de los comerciantes crece. Insisto en marcarlo, este cambio lo hace el mismo Lenin quien se da cuenta que no está preparada la sociedad para el comunismo. Trotski durante los años 20 iba a defender la industrializacion profunda, contra Bujarin que iba a defender la NEP. Stalin primero se apoyo en el ultimo, para rajar a Trotski, luego se apoyó en las ideas de Trotski para sacar a Bujarin (finales de decada).
La URSS justamente se funda intentando lograr la aprobación internacional. En el contexto de la NEP, necesitaban inversiones externas. Se dieron cuenta que la Revolucion Mundial no iba a suceder y que necesitaban mantener la fortaleza del territorio conquistado.
Porque decis que tengo una mirada “procapitalista”? Lo unico que hago es poner en duda tu visión sobre Lenin. Vos decis que sacó al campesinado de la opresión, a mi me parece que lo opimió pero de otra manera, debastandolo para mantener la guerra y admitiendo el error con el establecimiento de la NEP.

Saludos

Yo creo que el campesinado no fue explotado por Lenin, o mejor dicho, no es que venian de una situacion de prosperidad y Lenin los oprimio, en todo caso no pudo levantar su estandar de vida, eso es verdad, digamos que los Paises mas dificiles para aplicar el Marxismo eran los que basaban su economia unicamente en la Agricultura, me imagino lo dificil que debio serlo en un Pais de Economia Semi-Feudal y que encima estaba en una Guerra donde lo unico que tenian para defenderse eran campesiones que estaban aprendiendo a usar un rifle, no estaba el contexto para la aplicacion de las ideas de Lenin ni por asomo, entonces lo que Lenin intento fue que los Campesinos abandonen sus campos y pueblen las Ciudades que era su maximo problema, necesitaba que el Campesino se convierta en Obrero para poder desarrolar la Doctrina Marxista y tomar el Poder…

El valor de Lenin es mucho mas parecido al valor de Marx, osea el Teorico y no el Practico, Lenin le aporto mucho a la Teoria Marxista pero Lenin no tuvo las condiciones materiales y especialmente no tuvo el tiempo para llevar adelante una idea que no se aplica de la noche a la mañana sino que requiere de años, que no tuvo Lenin que apenas estuvo 5 años al frente de la URSS antes de su muerte.

Bueno, ahi coincidimos. El mayor merito de Lenin está en lo teorico y no en su aplicación sobre Rusia.
Tambien coincidimos en que Rusia no era el lugar ideal para aplicar la teoría de Marx. Yo no digo que Lenin haya oprimido a los campesinos de peor manera que el Zar, pero si creo que el campesinado no era libre con la instauración de los bolcheviques. Seguian siendo controlados por el Estado, presionados economicamente y sin herramientas ni incentivos como para aumentar la productividad. Pero entonces, que es el marxismo-leninismo? Una teoria? Porque Lenin no aplicó a Marx.

Sin dudas, desde 1905 hay un gran descontento en la sociedad por la guerra con Japon y por una horrible situación económica con malas cosechas y la integración en una guerra complicada. Coincidimos en lo de Lenin, luego de Febrero se da cuenta que la “Fase burguesa, democratica y capitalista” no podia seguir y que tenian que instalarse la dictadura del proletariado. Aún asi, 3 años despues se da cuenta que lo que habia dicho tampoco era acertado.
La NEP no fue la medida inicial, se dio desde 1921. La politica economica inicial fue el comunismo de guerra.

Junin_El_Eternauta · 31 Marzo, 2011 20:51

Disculpame Jona?

Vos sos leninista y K?

Jona · 31 Marzo, 2011 20:57

No soy leninista.

Junin_El_Eternauta · 31 Marzo, 2011 20:59

Y sabes en que se parece un Limon a los K?

Jona · 31 Marzo, 2011 20:59

No desvirtues Junin. Si lees el thread, te vas a dar cuenta que estoy criticando la posición de Beatle sobre Lenin.

Cavenaghi_32 · 31 Marzo, 2011 21:00

Jona:

Cavenaghi_32:

Jona:

Para no seguir desvirtuando el post de la UCR, lo pasamos acá. Que piensan de Lenin? Estaria bueno debatir sobre sus ideas, sus proyectos, su adhesion a los bolcheviques y su gobierno como lider de la Rusia Bolchevique. Hay varias puntos interesantes: Imperialismo, Guerra Mundial, Comunismo de Guerra, Guerra Civil, NEP y teoria sobre el trabajo agricola.

PD: No terminemos hablando sobre Cristina y la inseguridad.

Pero la Revolución bolchevique, propiamente dicha, no fue una revolución donde se peleo a vida o muerte contra un poder monarquico fuertemente establecido. El Zar estaba muy debilitado en ese momento, el ejercito ya no estaba convencido de que la guerra sea la mejor opción, las cosechas no ayudaban y los precios tampoco. No se enfrentaron contra la gran Monarquia en su esplendor, de hecho el zar abdico en febrero ante una protesta donde el mismo ejercito se negó a intervenir en su defensa.
Rusia no vive un periodo de estabilización entre el 17 y el 22, no se que cronologia usas. Rusia está en Guerra Civil desde 1918 (meses despues de la “revolucion de octubre” y ante la negativa internacional de reconocerlo como Estado) hasta 1920. Durante ese período se establece un programa económico conocido como “comunismo de guerra” en donde se ponen en práctica una serie de medidas que apuntan a un mayor control del estado sobre todas las esferas de la sociedad y la economía. Las más importantes: nacionalización de la industria para controlar la producción, requisas al campesinado, prohibición de la actividad comercial privada y pleno protagonismo en la distirbución de los recursos en la ciudad y en el campo. Eso se da durante toda la Guerra Civil y es modificado en el año 1921 cuando se instaura la NEP. Porqué pasa esto? Porque el comunismo de guerra liquidó al campesinado, le sacó todo y le dejó lo necesario como para subsistir. En este contexto: que impulsaba al campesinado a producir más? Absolutamente nada. No tenia un mercado donde comprar manufacturas, no habia una industria “liviana” que fabrique bienes de consumo ni tampoco un lugar donde conseguirlos. Por otro lado, las ciudades sufrian de desabastecimiento, inflación y pesimas condiciones de vida. La NEP no se puso por amor al arte, sino porque el comunismo de guerra llevo a una bajisima producción agricola.
Fue Lenin quien impuso la NEP en el 21. Acá cambia radicalmente la cuestión, deja de lado la industrialización pesada (no la abandona) para llevar a cabo politicas que favorezcan al campesinado. Dura aproximandamente 8 años (es discutible cuando empieza la colectivización: 27, 28 o 29) y lo que hace es crear mercados, fomentar la fabricación de bienes de consumo, alentar al campesinado a producir más abandonando las requisas y permitiendo que se quede con el excedente luego de pagar un canon fijo al Estado. Se permiten trabajadores asalariados (aunque con prohibiciones) y la actividad privada de los comerciantes crece. Insisto en marcarlo, este cambio lo hace el mismo Lenin quien se da cuenta que no está preparada la sociedad para el comunismo. Trotski durante los años 20 iba a defender la industrializacion profunda, contra Bujarin que iba a defender la NEP. Stalin primero se apoyo en el ultimo, para rajar a Trotski, luego se apoyó en las ideas de Trotski para sacar a Bujarin (finales de decada).
La URSS justamente se funda intentando lograr la aprobación internacional. En el contexto de la NEP, necesitaban inversiones externas. Se dieron cuenta que la Revolucion Mundial no iba a suceder y que necesitaban mantener la fortaleza del territorio conquistado.
Porque decis que tengo una mirada “procapitalista”? Lo unico que hago es poner en duda tu visión sobre Lenin. Vos decis que sacó al campesinado de la opresión, a mi me parece que lo opimió pero de otra manera, debastandolo para mantener la guerra y admitiendo el error con el establecimiento de la NEP.

Saludos

Yo creo que el campesinado no fue explotado por Lenin, o mejor dicho, no es que venian de una situacion de prosperidad y Lenin los oprimio, en todo caso no pudo levantar su estandar de vida, eso es verdad, digamos que los Paises mas dificiles para aplicar el Marxismo eran los que basaban su economia unicamente en la Agricultura, me imagino lo dificil que debio serlo en un Pais de Economia Semi-Feudal y que encima estaba en una Guerra donde lo unico que tenian para defenderse eran campesiones que estaban aprendiendo a usar un rifle, no estaba el contexto para la aplicacion de las ideas de Lenin ni por asomo, entonces lo que Lenin intento fue que los Campesinos abandonen sus campos y pueblen las Ciudades que era su maximo problema, necesitaba que el Campesino se convierta en Obrero para poder desarrolar la Doctrina Marxista y tomar el Poder…

El valor de Lenin es mucho mas parecido al valor de Marx, osea el Teorico y no el Practico, Lenin le aporto mucho a la Teoria Marxista pero Lenin no tuvo las condiciones materiales y especialmente no tuvo el tiempo para llevar adelante una idea que no se aplica de la noche a la mañana sino que requiere de años, que no tuvo Lenin que apenas estuvo 5 años al frente de la URSS antes de su muerte.

Bueno, ahi coincidimos. El mayor merito de Lenin está en lo teorico y no en su aplicación sobre Rusia.
Tambien coincidimos en que Rusia no era el lugar ideal para aplicar la teoría de Marx. Yo no digo que Lenin haya oprimido a los campesinos de peor manera que el Zar, pero si creo que el campesinado no era libre con la instauración de los bolcheviques. Seguian siendo controlados por el Estado, presionados economicamente y sin herramientas ni incentivos como para aumentar la productividad. Pero entonces, que es el marxismo-leninismo? Una teoria? Porque Lenin no aplicó a Marx.

el_presi:

El zar en la revolución del 17 estaba debilitado, sí, pero por revoluciones anteriores y un fuerte descontento social. La propaganda Bolchevique fue clave para inciar en febrero la revolución que acabó con el gobierno de Nicolas, pero fue Lennin el que obligó al partido bolchevique a llevar adelante en Octubre, porque era su figura la que movilizaba a las masas principalmente.
Tampoco la NEP fue la medida incial de Lennin al frente del gobierno de los Soviets (todavía tenían un poder importante), sino que fue consecuencia de una lectura política y de situación, sumadas a una gran gran adaptación de la teoría a la realidad concreta (cosa que casi nunca existe en la extrema izquierda).
Y tengo sueño así que no voy a poder escribir nada más coherente por ahora

Sin dudas, desde 1905 hay un gran descontento en la sociedad por la guerra con Japon y por una horrible situación económica con malas cosechas y la integración en una guerra complicada. Coincidimos en lo de Lenin, luego de Febrero se da cuenta que la “Fase burguesa, democratica y capitalista” no podia seguir y que tenian que instalarse la dictadura del proletariado. Aún asi, 3 años despues se da cuenta que lo que habia dicho tampoco era acertado.
La NEP no fue la medida inicial, se dio desde 1921. La politica economica inicial fue el comunismo de guerra

Bueno de hecho creo que el Marxismo-Leninismo es mas una teoria que una aplicacion practica, tambien es considerada como la aplicacion practica del Marxismo pero se hace sobre la idea que Lenin tenia sobre su URSS mas que por la aplicacion que se le dio que fue cortita y limitada…

Si, igual la Dictadura del Proletariado en el Periodo de Lenin era mas un Porvenir que una realidad, los Obreros casi no existian y los Campesiones conocian poco del Marxismo

Junin_El_Eternauta · 31 Marzo, 2011 21:11

Sorry…

Kyuss_Plate · 31 Marzo, 2011 21:36

No sé si están al tanto pero cuando murió Mao el PC formó cuadros técnicos para el estudio específico de la Nep. La actual política económica china tiene su piedra angular en los resultados de esas investigaciones.

che · 1 Abril, 2011 14:19

Es incrible como el capitalismo, y sus lacayos han manipulado…

Lenin fue un grandismo teorico, revelo la fase superior al capitalismo… el imperialismo. Aparte de eso, revelo la la organizacion que un Pártido de Vanguardia tiene que tener… el CENTRALISMO DEMOCRATICO…

El junto al Pártido, agarraron un pais que se caia a pedasos… y gracias a los planes quinquenales y a la aplicacion del Socialismo luego profundisado por Stalin…

La URSS, logro vencer al NAZI_ FACISMO, industrilisar un pais, educarlo y elevar su calidad de vida…

Decir que Lenin fue solo un teorico es un grosero insulto… su pensamiento, y su estructura Partidaria sigue viva y vigente…

El Marxismo Leninismo, es la CIENCIA de la lucha de clases…

Abrazos!

leopiojoso · 1 Abril, 2011 14:22

siempre lenin, siempre lenin …y mcacartney???

che · 1 Abril, 2011 14:23

No hacer la NEP hubiera sido un suicidio… de haber sido por las teorias enajenadas del Trozkismo la URSS hubiera caido en un mar de sangre…

el_presi · 1 Abril, 2011 15:09

che:

el_presi:

El zar en la revolución del 17 estaba debilitado, sí, pero por revoluciones anteriores y un fuerte descontento social. La propaganda Bolchevique fue clave para inciar en febrero la revolución que acabó con el gobierno de Nicolas, pero fue Lennin el que obligó al partido bolchevique a llevar adelante en Octubre, porque era su figura la que movilizaba a las masas principalmente.
Tampoco la NEP fue la medida incial de Lennin al frente del gobierno de los Soviets (todavía tenían un poder importante), sino que fue consecuencia de una lectura política y de situación, sumadas a una gran gran adaptación de la teoría a la realidad concreta (cosa que casi nunca existe en la extrema izquierda).
Y tengo sueño así que no voy a poder escribir nada más coherente por ahora

No hacer la NEP hubiera sido un suicidio… de haber sido por las teorias enajenadas del Trozkismo la URSS hubiera caido en un mar de sangre…

Sin embargo, Trotski fue el que reconoció la utilidad de la NEP primero y quien planteó los pasos a seguir con la industrialización pesada. Stalin levantó la bandera de ser el continuador y heredero de Lenin, demonizando a Trotski y su plan de industrialización pesada como anti leninista y anti soviets, mientras que después lo aplicó. Así que demonizar a trotski y sus ideas, es una boludez:).
Por otra parte, esto es para hablar de Lenin, que tiene material de sobra.

Este es un perfecto análisis de como funciona el capitalismo de principios de siglo XX y también es aplicable a la actualidad.

che · 1 Abril, 2011 15:21

el_presi:

che:

el_presi:

El zar en la revolución del 17 estaba debilitado, sí, pero por revoluciones anteriores y un fuerte descontento social. La propaganda Bolchevique fue clave para inciar en febrero la revolución que acabó con el gobierno de Nicolas, pero fue Lennin el que obligó al partido bolchevique a llevar adelante en Octubre, porque era su figura la que movilizaba a las masas principalmente.
Tampoco la NEP fue la medida incial de Lennin al frente del gobierno de los Soviets (todavía tenían un poder importante), sino que fue consecuencia de una lectura política y de situación, sumadas a una gran gran adaptación de la teoría a la realidad concreta (cosa que casi nunca existe en la extrema izquierda).
Y tengo sueño así que no voy a poder escribir nada más coherente por ahora

No hacer la NEP hubiera sido un suicidio… de haber sido por las teorias enajenadas del Trozkismo la URSS hubiera caido en un mar de sangre…

Sin embargo, Trotski fue el que reconoció la utilidad de la NEP primero y quien planteó los pasos a seguir con la industrialización pesada. Stalin levantó la bandera de ser el continuador y heredero de Lenin, demonizando a Trotski y su plan de industrialización pesada como anti leninista y anti soviets, mientras que después lo aplicó. Así que demonizar a trotski y sus ideas, es una boludez:).
Por otra parte, esto es para hablar de Lenin, que tiene material de sobra.

imperialismo...:

Concentración de la producción; monopolios que se derivan de la misma; fusión o ensambladura de los bancos con la industria: he aquí la historia de la aparición del capital financiero y el contenido de dicho concepto

Este es un perfecto análisis de como funciona el capitalismo de principios de siglo XX y también es aplicable a la actualidad

Trozki se demonisa solo, con sus actitudes pequenio burgesas de no acatar el centralismo democratico…

Stalin no critico la industrialisacion y la NEP… Stalin la profundiso, profundiso todo el Socialismo, y eso se revela en las Cnstitucion de 1936…

De haber sido por Trozky, que RENEGABA DEL SOCIALISMO EN UN SOLO PAIS, y de las PROFUNDISACION DE LA DEMOCRACIAS POPULARES… osea… DE LAS ETAPAS…

La URSS hubiera caido en una locura mental…

Ahh, y Stalin no fue herdedro…el no era un rey, era el Primer Secretario del C.C…

Osea, Leniniso puro…

el_presi · 1 Abril, 2011 17:40

Te falta leer mucho sobre Lenin y la URSS y se te nota. Fundamentalista sin fundamento

Cavenaghi_32 · 1 Abril, 2011 18:14

Por eso mismo Che el pensamiento de Lenin sigue vivo y es una referencia muy importante para la mayoria de Revolucionarios del Mundo, pero Lenin no tuvo tiempo como para aplicar en plenitud toda su idea, sento las bases, pero no pudo despegar…

La Prosperidad Economica se vivio con los primeros planes quinquenales de Stalin en los años 30, que obviamente Lenin tuvo mucho que ver de eso no dudo, a Lenin lo considero mucho mas valioso que a Stalin,nobleza obliga, la Industrializacion vivio su momento de esplendor con el Stalinismo…