Hay que parar el fútbol?

No se arregla nada porque no se toman las decisiones que corresponden… se deberia pararlo y que cada dirigencia diga cuales son los violentos para tomar las medidas correspondientes. No es tan dificil: yo no voy a la cancha de Gimnasia todos los domingos y desde la platea miro la popular y ya se quienes son los que comienzan las pedreas cuando se las agarran con la hinchada visitante
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no te entendi,no vas a la cancha de Gimnasia
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voy de vez en cuando, no todos los domingos… pero con lo que voy me basta y me sobra para darme cuenta quienes son los violentos. Imaginate los dirigentes que estan no solamente los dias de partidos sino todas las semanas, los conocen de memoria, a eso iba.

No se arregla nada porque no se toman las decisiones que corresponden… se deberia pararlo y que cada dirigencia diga cuales son los violentos para tomar las medidas correspondientes. No es tan dificil: yo no voy a la cancha de Gimnasia todos los domingos y desde la platea miro la popular y ya se quienes son los que comienzan las pedreas cuando se las agarran con la hinchada visitante…
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a mi entender hay que eliminar, mal que les pese a muchos, a los barrabravas de todos los equipos, poner asientos en todas las canchas, capacitar a la policia y por sobre todo educar…
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En Inglaterra hicieron así, los identificaron y no los dejaron entar mas. Creo que fue despues de la masacre de Heysel cuando los hinchas del Liverpool arremetieron contra los de la Juventus matando 39 italianos, en 1985

ahh supongo que de Gimnasia de Jujuy,pense que decias de La Plata,porque si es por los de aca(La Plata)…hay que investigar al intendente tambien que los tiene contratados

ah… no aclaré que era de Jujuy? sorry soy de la norteña provincia :wink:

Asi no se puede seguir… no podes hacer quilombo cada vez que te cobran un penal en contra. Te imaginas si los demas equipos lo hicieran?

Hay que saber perder hermano. Te cobran un penal en contra y te vas a la B? Y bue, que le vas a hacer, a comerla y seguir jugando.

No se puede seguir jugando asi… Y chicago se tiene que comer una suspencion de la puta madre.

si la AFA hace lo que tiene que hacer (cosa que dudo mucho) se deberian quitarle los suficientes puntos como para asegurar su descenso a la B metropolitana y mandarlo a jugar de local a Mar del Plata a puertas cerradas…

No, sé si la solución es pararlo, pero en ese caso no solo se debería parar por estos incidentes, se debería parar e intervenir la AFA.
Ayer escuché el informe sobre San MArtin de Mendoza y Desamparados de San Juan, es increíble lo inescrupuloso y la impunidad con la que manejaron el caso, éste me parece es el primer motivo por el cual se debe intervenir la AFA y acompañar este motivo con el de las decisiones ridículas como la de seguir el partido entre Alte. Brown y Estudiantes, lo sucedido ayer en Chicago y varios fallos que se fueron acomodando según la influencia del presidente del club involucrado.

Para mi la AFA tendria que hacer eso, pero yo tamb lo dudo que lo hagan …

En el caso de Chicago, primero que el presidente responda con su plata por los daños, como en cualquier país. El impresentable e inclasificable técnico no debe dirigir más, que se le prohiba y se vaya a hombrear bolsas al puerto, incidir sobre las ganancias del club en las recaudaciones, que no pueda pagar sueldos y por ende que juegue con la 4ta., así se van a ir yendo de categoría.

Osvaldo, eso seria lo correctisimo… pero lamentablemente con la dirigencia de la AFA que tenemos, seguramente se va a hacer la vista gorda.

HAY QUE HACER RESPETAR LA LEY.
Y QUE EL ASESINO SE PUDRA EN LA CARCEL, MOSTRARLO EN LA TELE (QUE CONTROLA MASAS) COMO UN MAL EJEMPLO Y DECIRLE QUE SE COME 40 AÑOS DE PRISION.
ENTONCES , SI EMPIEZAN A CAER PRESOS TODOS LOS MAFIOSOS, YA EL MAFIOSO EN POTENCIA VA A PENSAR “SI LA HAGO VOY PRESO”.
SALUDOS LIBERALES!!

mas allá de la ideologia que se tenga, esto es algo de lo que adolece la sociedad argentina en general…

Parar el futbol por 2 años como dijeron arriba es económicamente inviable. Supongamos que sucede. Con qué recursos volverían a la actividad los clubes de fútbol si viven del fútbol?? Nos transformariamos en una liga de tan competitiva como la chilena o la uruguaya. Muchos de los clubes tendrían que cerrar porque no podrían cubirir sius gastos y, de los que sobrevivan, todos sus jugadores se irían gratis a jugar afuera y no les quedaría nada para volver a arrancar.

Para mi la solución es jugar a puertas cerradas por un tiempo considerable, no parar el fútbol pero si a los hinchas.

Saludos.

Hay que educar a la gente …lamentablemente esto no les conviene a los políticos de turno, dirigentes y policias…

100% de acuerdo.

Y QUE EL ASESINO SE PUDRA EN LA CARCEL,

:lol: :lol: Arriba dice que hay que respetar la ley y abajo lo manda a pudrirse en la carcel :lol: :lol: ¿Que ley hay que diga que alguien se debe pudrir en la carcel?

MOSTRARLO EN LA TELE (QUE CONTROLA MASAS)

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿En la tele??? :shock: Ayer en la tele lo que se vió fue un operativo de 1000 (no 100, ni 200, 1000!) Policías intentando controlar a una masa de gente cuya vida pasa por el fútbol porque fue despojada de todo, absolutamente todo lo que los contiene (llámese educación, Salud, Justicia, Salario digno o directamente el trabajo). ¡LA TELE AL PODER! :roll:

COMO UN MAL EJEMPLO Y DECIRLE QUE SE COME 40 AÑOS DE PRISION.

Para empezar con el ejemplo deberían estar en cana todos los atorrantes que nos gobernaron en los últimos 50 años, incluyendo a algunos que acaban de ser electos y que vos defendés porque ideológicamente te representan. Y con esto no estoy diciendo que no tendría que ir preso el que tiró la piedra ayer (ni mucho menos que sea de los que se quejan por los manejos universitarios, ni esas boludeces que decís cada vez que alguien te discute algo puntual). (1)Partido jugado entre semana, un día lunes, en un horario que la gente debería estar trabajando.(2)1000 Policías, pagados para que manejen lo que una vez mas se demostraron incompetentes de manejar(3) Zonas liberadas para las parcialidades locales, demostrando , una vez mas, la convivencia de los grupos mafiosos de choque que van a la cancha, con los grupos mafiosos policiales(4) Una zona infectada de policías, carros hidrantes, patrulleros, PERO SIN AMBULANCIAS.

ENTONCES , SI EMPIEZAN A CAER PRESOS TODOS LOS MAFIOSOS,

YA EL MAFIOSO EN POTENCIA VA A PENSAR “SI LA HAGO VOY PRESO”.

SALUDOS LIBERALES!!

Pero pasalos por la tele, que controla masas :lol: :lol: :lol: Y te alcaro que los saludos liberales, gobernaron durante el gobierno militar, el gobierno de Menem y el de la alianza, y acumularon una deuda pública casi igual al PBI, todos terminaron enriquecidos, el país terminó desindustrializado, despoblado, endeudado y la gente se fue agolpando en los grandes centros urbanos mientras unos pocos se apropiaron de las tierras productivas. Claro que ahora el discurso nuevo es decir (por la tele, que controla masas) que el liberalismo no es lo que aplicó menem (a pesar de que mientras lo hacía era mostrado en el mundo por Washington y el FMI como “lo que hay que hacer”

Volvemos al inicio, hay que hacer cumplir la ley…y para eso hay que tener un gobierno que se preocupe por hacerlo (cosa que no hicieron justamente ni los liberales militares, ni los liberales menemistas ni los liberales aliancistas ni los cambalaches K), un gobierno que se le anime a las mafias enquistadas en los clubes y en la afa (y no como los actuales presidentes de clubes, TODOS, que usan a los violentos para su provecho y para organizar, junto a la policía, los ingresos a las canchas, como si habrás visto en tu tele la justiciera…una policía que no sea la incompetencia llevada al extremo (y que esté para proteger y servir A TODOS, y no a los que tiene algo que perder solamente), y un poder judicial que se expida en tiempo y forma; y desde ya un sistema penitenciario qeu no sea una máquina de soltar delincuentes profesionalizados (ya que fue creado para reincertar en la sociedad, no para degenerar aún mas) y resentidos a las calles despues de haber pasado por ahí. Claro que es mas fácil pensar “que poniendoló en la tele” :roll: y aplicando teorías económicas liberales se soluciona todo, y claro que es mucho mas facil llegar al poder y aplicarlas cuando antes no sólo te viste favorecido por el sistema corrupto, si no que utilizaste las bondades de la lejos de ser independiente justicia para no terminar siendo un reo, en el lugar que proclamás los demás tienen que estar si tiran una piedra en una cancha de futbol, y no quien contrabandeó por 360 millones, y no pagó un canon por 500, que según vos es sinónimo de orden y que te representa tanto política como económicamente. ¿Te imaginás cual sería tu comentario si el que hubiera sido vicepresidente de Sevel o del correo hubiera sido k? Grondona está en su puto cargo hace mas de 20 años, Castrilli se ve que ayer estaba demaisado ocupado con su puta candidatura a intendente.

River gastó 300 mil dólares en cámaras, Boca 1,3 millones de dólares (sí, un millónmas qeu River :roll: ), el cuervo de miele 1,7 millones de dólares, cámaras que eran la solucion del problema cuando se planteó semejante gasto. Mientras se sigan llenando la boca de boludeces, de cámaras que no sirven para una poronga, mientras los políticos de turno sigan usando a los barras como fuerza de choque y se tiren con muertos ante cada elección, mientras la justicia siga respondiendo a los poderes políticos de turno o del pasado, mientras la educación siga siendo lo que es, mientras que los sueldos sigan siendo lo que son, mientras se siga flexibilizando todo lo que no le toque el bolsillo a los poderosos, mientras sigan usando a los pobres de manera clientelística, mientras siga habiendo sueldos que de milagro superan la linea de pobreza, mientras el indec siga mintiendole a la gente como si no fuera al supermercado, mientras el despoblado interior del país siga relegando gente obligándola a amucharse en los centros, mientras sigan saqueando minerales, recursos naturales y pesqueros en favor de la clase dirigente y los patéticos y cómplices empresarios locales, mientras haya gente como este muchacho que cree que la vida pasa por la tele y que con la economía se soluciona todo, alvidensé de que esto cambie, basta estar atento para no ser el próximo que no cabecee una piedra cuando se disponga a ir a un espectáculo público, es a lo máximo que podemos aspirar como siga así la cosa, y como las alternativas sigan siendo las que son.

Saludos Millonarios Anticorrupción y Antielitistas, Maxx

100% de acuerdo.

Y QUE EL ASESINO SE PUDRA EN LA CARCEL,

:lol: :lol: Arriba dice que hay que respetar la ley y abajo lo manda a pudrirse en la carcel :lol: :lol: ¿Que ley hay que diga que alguien se debe pudrir en la carcel?

MOSTRARLO EN LA TELE (QUE CONTROLA MASAS)

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿En la tele??? :shock: Ayer en la tele lo que se vió fue un operativo de 1000 (no 100, ni 200, 1000!) Policías intentando controlar a una masa de gente cuya vida pasa por el fútbol porque fue despojada de todo, absolutamente todo lo que los contiene (llámese educación, Salud, Justicia, Salario digno o directamente el trabajo). ¡LA TELE AL PODER! :roll:

COMO UN MAL EJEMPLO Y DECIRLE QUE SE COME 40 AÑOS DE PRISION.

Para empezar con el ejemplo deberían estar en cana todos los atorrantes que nos gobernaron en los últimos 50 años, incluyendo a algunos que acaban de ser electos y que vos defendés porque ideológicamente te representan. Y con esto no estoy diciendo que no tendría que ir preso el que tiró la piedra ayer (ni mucho menos que sea de los que se quejan por los manejos universitarios, ni esas boludeces que decís cada vez que alguien te discute algo puntual). (1)Partido jugado entre semana, un día lunes, en un horario que la gente debería estar trabajando.(2)1000 Policías, pagados para que manejen lo que una vez mas se demostraron incompetentes de manejar(3) Zonas liberadas para las parcialidades locales, demostrando , una vez mas, la convivencia de los grupos mafiosos de choque que van a la cancha, con los grupos mafiosos policiales(4) Una zona infectada de policías, carros hidrantes, patrulleros, PERO SIN AMBULANCIAS.

ENTONCES , SI EMPIEZAN A CAER PRESOS TODOS LOS MAFIOSOS,

YA EL MAFIOSO EN POTENCIA VA A PENSAR “SI LA HAGO VOY PRESO”.

SALUDOS LIBERALES!!

Pero pasalos por la tele, que controla masas :lol: :lol: :lol: Y te alcaro que los saludos liberales, gobernaron durante el gobierno militar, el gobierno de Menem y el de la alianza, y acumularon una deuda pública casi igual al PBI, todos terminaron enriquecidos, el país terminó desindustrializado, despoblado, endeudado y la gente se fue agolpando en los grandes centros urbanos mientras unos pocos se apropiaron de las tierras productivas. Claro que ahora el discurso nuevo es decir (por la tele, que controla masas) que el liberalismo no es lo que aplicó menem (a pesar de que mientras lo hacía era mostrado en el mundo por Washington y el FMI como “lo que hay que hacer”

Volvemos al inicio, hay que hacer cumplir la ley…y para eso hay que tener un gobierno que se preocupe por hacerlo (cosa que no hicieron justamente ni los liberales militares, ni los liberales menemistas ni los liberales aliancistas ni los cambalaches K), un gobierno que se le anime a las mafias enquistadas en los clubes y en la afa (y no como los actuales presidentes de clubes, TODOS, que usan a los violentos para su provecho y para organizar, junto a la policía, los ingresos a las canchas, como si habrás visto en tu tele la justiciera…una policía que no sea la incompetencia llevada al extremo (y que esté para proteger y servir A TODOS, y no a los que tiene algo que perder solamente), y un poder judicial que se expida en tiempo y forma; y desde ya un sistema penitenciario qeu no sea una máquina de soltar delincuentes profesionalizados (ya que fue creado para reincertar en la sociedad, no para degenerar aún mas) y resentidos a las calles despues de haber pasado por ahí. Claro que es mas fácil pensar “que poniendoló en la tele” :roll: y aplicando teorías económicas liberales se soluciona todo, y claro que es mucho mas facil llegar al poder y aplicarlas cuando antes no sólo te viste favorecido por el sistema corrupto, si no que utilizaste las bondades de la lejos de ser independiente justicia para no terminar siendo un reo, en el lugar que proclamás los demás tienen que estar si tiran una piedra en una cancha de futbol, y no quien contrabandeó por 360 millones, y no pagó un canon por 500, que según vos es sinónimo de orden y que te representa tanto política como económicamente. ¿Te imaginás cual sería tu comentario si el que hubiera sido vicepresidente de Sevel o del correo hubiera sido k? Grondona está en su puto cargo hace mas de 20 años, Castrilli se ve que ayer estaba demaisado ocupado con su puta candidatura a intendente.

River gastó 300 mil dólares en cámaras, Boca 1,3 millones de dólares (sí, un millónmas qeu River :roll: ), el cuervo de miele 1,7 millones de dólares, cámaras que eran la solucion del problema cuando se planteó semejante gasto. Mientras se sigan llenando la boca de boludeces, de cámaras que no sirven para una poronga, mientras los políticos de turno sigan usando a los barras como fuerza de choque y se tiren con muertos ante cada elección, mientras la justicia siga respondiendo a los poderes políticos de turno o del pasado, mientras la educación siga siendo lo que es, mientras que los sueldos sigan siendo lo que son, mientras se siga flexibilizando todo lo que no le toque el bolsillo a los poderosos, mientras sigan usando a los pobres de manera clientelística, mientras siga habiendo sueldos que de milagro superan la linea de pobreza, mientras el indec siga mintiendole a la gente como si no fuera al supermercado, mientras el despoblado interior del país siga relegando gente obligándola a amucharse en los centros, mientras sigan saqueando minerales, recursos naturales y pesqueros en favor de la clase dirigente y los patéticos y cómplices empresarios locales, mientras haya gente como este muchacho que cree que la vida pasa por la tele y que con la economía se soluciona todo, alvidensé de que esto cambie, basta estar atento para no ser el próximo que no cabecee una piedra cuando se disponga a ir a un espectáculo público, es a lo máximo que podemos aspirar como siga así la cosa, y como las alternativas sigan siendo las que son.

Saludos Millonarios Anticorrupción y Antielitistas, Max
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De acuerdo con tu exposición, pero yo no sería tan duro con River 1997, ya que a partir de un par de frases como “Saludos Liberales” o “Boca con Macri ordenado” demuestra que compró la publicidad, por lo tanto está a tiempo de reveer, analizar y darse cuenta quien es quien y que nunca va estar bueno cruzar la vereda.
Entiendo que el tema está saliéndose del futbol pero me parece importante tratarlo, en todo caso si quieren mover los ultimos mensajes a otra carpeta por mi parte no hay problema.
Les dejo un artículo del año pasado que puede resultar un disparador interesante para analizar esta situación y sobre todo que puede ser una de las principales causas:

El Hombre Común .-
W. Reich en las postrimerías de su vida escribió un artículo que denominó “Discurso al hombre común”. Lo escribió en 1946, sin intención de que se publicara jamás. Pero se publicó. Algo de ese artículo –de la música de ese artículo– me involucró para intentar pensar ciertas cosas de nuestra realidad actual. Me refiero al poco conocimiento que tenemos del pensamiento del “hombre común” de nuestro país. Conocemos poco de la subjetividad del ciudadano común. El que no se “mete” en política. Sólo vota. Que tiene su merecida y respetuosa “vidita”. Los “millones” que configuraron la complicidad civil. Los tucumanos que votaron a Bussi represor es un buen ejemplo. Fue atacada y diezmada solamente la militancia activa, que comprendía desde la lucha armada y los militantes pertinentes a las numerosas organizaciones que trabajaban en las villas, organizaciones de derechos humanos y todo tipo de organizaciones sociales. Es decir, el hombre comprometido con el destino de una vida más justa socialmente para su país y donde la desigualdad no fuera obvia y natural. Recursos humanos para todos. Ese sector fue brutalmente aniquilado por la dictadura y perseguido hasta sus últimos escondites. Sindicalistas, delegados de fábricas y gremialistas comprometidos. El 40 por ciento de los desaparecidos eran obreros. Tortura, robo de bebés, arrojo de prisioneros desde aviones al Río de la Plata, robo de propiedades, allanamientos diarios, vejaciones y tormentos de todo tipo. Un Terrorismo de Estado organizado y entrenado por los militares franceses que combatieron en la guerra de Argelia. Hubo hasta un alto grado de sofisticación en la represión cultural. Dentro de ese sector 30.000 desaparecidos. Detenidos, exilios y exilios interiores que vivieron con terror esos años de plomo. Pero fuera de ese sector esquilmado, muerto y perseguido existía una franja enorme de millones de personas que permanecieron indiferentes o no afectadas directamente en su vida diaria o desconociendo las desapariciones y asesinatos.

Ultimamente nos sorprendió la manifestación de Blumberg que convocó a decenas de miles de personas en reclamo por una nueva doctrina de seguridad nacional. Siempre nos sorprendemos del fascismo agazapado y latente. ¿Cuántos millones apoyaban esa marcha por TV? Hoy comienzan a aparecer. A tomar cuerpo. A hacerse visibles. En todas sus formas. Desde la desaparición de López hasta las cartas amenazantes. Y pareciera que ya están organizados para alguna marcha reivindicatoria de la Otra justicia. Sin lugar a dudas la profundización de los juicios los va a envalentonar. La señora Pando no es la señora Siro, “estábamos mejor con los militares, mis hijos podían salir a bailar, había seguridad en las calles, estábamos bien económicamente” (por Radio 10). Hace pocos días la manifestación de las organizaciones de derechos humanos molestó a un hombre que gritaba: “prefiero la dictadura al caos de esta democracia” (subjetividad del hombre común de W. Reich).

El apoyo del Presidente a todas las organizaciones de derechos humanos no deja de ser un fenómeno minoritario dentro de este punto de vista. La increíble epopeya de las Madres y Abuelas desde 1976 conmovía sólo a un sector del país. Sólo a un sector minoritario (no más de un millón). No nos engañemos, la mayoría silenciosa, la masa gris astizforme, eran millones. Desde el Gobierno se realizaron importantes manifestaciones culturales y políticas.

La película de Renán La fiesta de todos –sobre el glorioso triunfo en el campeonato del ’78 y la felicidad del pueblo argentino– y el cierre de Félix Luna explicando por qué fue eso, una fiesta de todos. Tampoco nos olvidemos de la salida de Galtieri al balcón en Plaza de Mayo durante la invasión a Malvinas. Hay que ver ese noticiario y ver los brazos en alto de la multitud cuando apareció el dictador de turno. En el ’76-’77 jamás escuché hablar en las tribunas de las canchas de fútbol del gobierno y de los desaparecidos. Y no era por miedo. Era un problema de otros. Perón decía que un sector de los militares, muy minoritario, era inteligente y culto; otro sector era en cambio bruto, cerrado e inculto y, en el medio, había un gran sector volátil que no pensaba pero estaba siempre atento a moverse hacia los sectores del poder. Olían el poder. Eran los peores. Queremos a veces pensar que el pueblo sufrió la dictadura en su conjunto. Y es un tremendo error. Solo el sector más radicalizado y pensante la sufrió. La mayoría vivía indiferente. Esa gran complicidad civil es la que sostuvo el Terrorismo de Estado. El famoso 2x1 de las compras de la clase media.

Se puede creer que el fenómeno de la desaparición de López involucra a la población. Es una herida institucional tremenda que afectará a futuros testigos. Pero al hombre común –tomando a W. Reich– no le afecta el problema, aun cuando esté bombardeado por los medios. La subjetividad del ciudadano común –aquel que no se mete en política– es la que desconocemos. Además es volátil (usando los términos de Perón). De la misma manera que hoy apoya masivamente al Presidente, podría dejar de hacerlo mañana. Sabemos poco. Aun sabiendo que las circunstancias hoy son diferentes no nos olvidemos de que el pueblo votó tres veces a Menem como presidente. Hoy ya lo olvidó. Se corrió de lugar. Ya Menem no gana ni en La Rioja. El hombre común lo olvidó. No existe.

Realizamos un mal diagnóstico de situaciones porque desconocemos la subjetividad del hombre común. Esto es peligroso, porque esa mayoría hoy no tan silenciosa tiene la fuerza de la sorpresa, de su organización. Son millones de “indiferentes”. Cuando Videla inauguró el mundial en River, hubo tímidos silbidos y aplausos concertados. Videla les había regalado la fiesta y no fue repudiado. Yo estuve viendo desde la T.V cómo Argentina le ganaba a Italia 2 a 0. Cuando entró , 50.000 personas silbaron simultáneamente. Fue la música más ensordecedora que he escuchado en mi vida. Era silbido de odio. No de indiferencia. Había policías dentro de la tribuna. Me consta. Pero qué se podía hacer: ¿prohibir silbar a 50.000 almas?

Los piqueteros y sus marchas y las “molestias del ciudadano común”. Los piqueteros eran el retorno de lo reprimido. El otro país. Los cuerpos desperdiciados. El ciudadano común es indiferente a los 10.000.000 de argentinos que viven con el subdesarrollo de los recursos humanos. Pero, en cambio, puede acompañar a Blumberg en sus marchas porque tiene miedo. Siempre tuvo miedo. Es su característica singular. El miedo a perder algo. Por eso lucha por una nueva doctrina de seguridad nacional. Con penas mayores para los menores. Ni siquiera relacionan la pobreza con la inseguridad. Con una buena doctrina de seguridad se termina todo. Piensa además, como dice Bauman, “culpar a la biografía del sujeto a conseguir empleo, y el sujeto juvenil se siente culpable de no poder estudiar o trabajar”. Todo se transforma en un problema individual. Un ciudadano común me dijo que en Alemania “si uno no era judío y no criticaba a Hitler se pasa bien ” (subjetividad del hombre común de W. Reich). Bergoglio dijo en Luján que tenemos que terminar la discordia entre hermanos argentinos. Y de esta manera se agrava la polémica entre la Iglesia y el Gobierno.

Yo hubiera preferido que se refiriera a la desaparición del hambre y la indigencia. Esa es su misión pastoral. La de Jesús, a la que pertenece.

Me cabe una reflexión, ya que los juicios a los militares recién empiezan. Yo no dudo de que se deben realizar. Pero el Gobierno debe prevenirse con diagnósticos políticos y sociales de lo que puede avecinarse. Un buen diagnóstico situacional de lo que puede ocurrir. En ese sentido López podría ser la punta del iceberg

Para mi deberían desafiliar a Chicago. Esto fue mucho más que grave, y estuvo todo armado.

Saludos.

Es EXACTAMENTE lo que iba a poner.

Saludos!

Che, ya pasó un día y todabía nadie se hizo cargo de una muerte.

PD: Maxx muy buena tu exposición, pero RIVER1997 ya no tiene cura.

Coincido por la desafiliacion, aunque sea por una temporada, y que despues arranque desde la D.