La realidad es que River puede ganar, empatar o perder en la bostanera.
Aca sólo se ve un tipo de comentario, siempre ven las cosas de la peor forma, a eso me refiero.
Ya sabemos todos (eso creo a esta altura… ) en que situación esta River… para que seguir generando mierda ??? para que lloran si todavia el partido hay que jugarlo… para que ser tan cagon si faltan 6 fechas todavia ???
Sinceramente, si los jugadores salen a jugar con la mentalidad que tienen algunos… mamita… que ni se presenten…
Acá el único con título habilitante para ser pesimista es Aramixs, y sanseacabó (?)
“Estoy comprometido y no pienso en irme” Antonio Mohamed
Vamos carajo! Gracias a la dirigencia de Independiente. Esos son dirigentes que se preocupan por nosotros. :mrgreen:
Yo no lo veo mal que hinchas de River quiere que pierda Velez, quien decia en junio del año que viene que llegabamos al clasico con Boca a 2 puntos de la punta y al mismo tiempo a nada de caer en la promocion? Las matematicas que hacemos tanto para ver si nos salvamos del descenso, son las mismas matematicas que te dicen si estas para ser campeon o no, y estas nos dicen que Velez perdiendo hoy, estamos a 2 de la punta con 18 en juego… No esta mal que la gente quiera que pierda Velez, esta mal que se pierda el objetivo primordial que es salvarnos del descenso, como ya paso en GC que habia gente escuchando por la radio y festejando que perdio Velez, cuando realmente ese dia deberiamos estar festejando que Indepte y All Boys habian empatado 2 a 2, y estaban jugando a la misma hora Velez-Quilmes y AB-Indepte, ahi si nos recibimos de los mas pelotudos, antes de festejar un resultado que nos ayudaba en la permanencia, festajamos un resultado que nos daba la posibilidad de dejarnos punteros… Mientras que no nos corramos del objetivo principal, no lo veo mal y yo quiero que hoy Banfield le haga 35 a Velez, y que si en las ultimas dos fechas nos olvidamos de esta pesadilla de mierda y podemos pelear el torneo, lo peliemos y tratemos de salir campeones…
Yo, haciendo una proyección imaginaria de los últimos 2 rendimientos de River, creo que se queda sin jugar la promo. En esta proyección, asumo que el técnico se habrá percatado de lo inútil que es ballón, claro.
Totalmente de acuerdo…, “realista” es pensar que se puede ganar, empatar o perder
No se es “realista” o “pesimista” sobre un posible resultado favorable o desfavorable en la boca. Se es realista por la situacion compleja en la que esta River, aun ganando en la bombonera.
No, no es contradictoria. En absoluto.
Si se conoce la situacion, se puede paranoiquear como no. Y si se conoce la situacion, se puede ser pesimista u optimista. El termino realista es muy subjetivo. Lo que es realista para vos, puede ser otra cosa para mi.
Yo no soy menos realista si espero que river gane.
Lo realista es el lugar que ocupa River en la tabla de los promedios. Y eso de subjetivo tiene NADA.
Si se conoce la situacion y se esta preocupado por la situacion no se paranoiquea, solo se refleja la realidad, que LA SITUACION DE RIVER ES COMPROMETIDA. Ahi no hay un solo atisbo de paranoia.
Hablar de pesimismo u optimismo es una huevada gigantezca. Si yo pienso que River va a ganar en la boca soy optimista y si pienso que River no va a ganar en la boca soy pesimista? En absoluto, nada tiene que ver. Por ahi no pasa la verdad de la milanesa. Ésta pasa por saber que la situacion es complicada y lo seguirà siendo aun ganandole a boca. Decir eso no es ser pesimista. Decir eso es detenerse a mirar la tabla de promedios un segundo. Y ahi no hay optimismo o pesimismo que valga.
Pesimismo seria decir “eh, nos vamos a la b porque si”. Optimismo seria “ehhh, somos River, nos quedamos en primera, por River o Grondona”. Las dos cosas son una boludez grande como una casa. Lo unico importante es el promedio de River. Y eso es realismo puro. Y no admite subjetividades en lo mas minimo.
No sos menos realista si queres que River gane, como no sos menos realista si pensas que River puede no ganar. Y no sos menos realista simplemente porque eso no es realismo.
Esto le va a ayudar a muchisimos…
Movidita (?) viene la lucha por no descender. La tabla maldita (?) se puso al rojo vivo (non pun intended) y 9 equipos aún están con chances de descender o jugar la promoción.
A falta de sólo 6 fechas para el cierre de la temporada casi la mitad de los equipos aún pueden descender, ya sea de modo directo, o vía promoción. En realidad la mitad de los equipos aún no zafaron de modo total del descenso directo, ya que a Racing aún le faltan un par de puntitos para conseguir ese logro, aunque le lleva 8 y 9 puntos a sus rivales directos.
El morbo siempre está presente en esta pelea por mantenerse en la categoría, pero este año el morbósometro, ese aparato por el que se desvela un Chiche Gelblung (?) está en niveles record por la incorporación de River Plate e Independiente a su base de datos…
Si bien la lucha parece dividida en dos grupos, técnica y matemáticamente los que están mejor ubicados, por decirle de algún modo, aún pueden caer en el descenso directo. Hay altas chances, además, de que deba jugarse algún desempate para definir al menos un puesto en la promoción.
Primer grupo
Es el de los que están hasta las manos y en el mejor de los casos pueden aspirar a una promoción, lo que no implica que el resto no pueda descender de una. Los integrantes son, por orden de hastalamanización (?): Quilmes, Gimnasia y Esgrima de La Plata y Huracán.
Las cuentas entre el Globo y el Lobo son sencillas. Los de Parque Patricios le llevan 3 puntos en la acumulada a los de La Plata, por lo que el Tripero tiene que sumar tres puntos más para atinar a forzar algo con el Quemero. Claro que puede no alcanzarle a ambos.
Distinto es el caso del Cervecero, que divide por menos partidos. Obviamente, por tal motivo, el QAC le saca ventaja al CAH y a GELP si los tres suman mucho, mientras que en caso de pocos triunfos es el quilmeño el que lleva las de perder.
Para hacer más sencilla la cosa, se recurrirá nuevamente a la tabla de los promedios a la vieja usanza, esto es, puntos / temporadas, que lo explica más graficamente, aclarando que el recién ascendido suma tal cual (divide por 1), es decir, 3 puntos por la victoria y 1 por el empate, mientras que los que dividen por 3 suman, para el promedio, 1 punto por triunfo y 0,33 por partido igualado.
De la tabla surge con claridad que Quilmes tiene que sumar 8 puntos para superar la línea de Gimnasia y 11 para pasar a Huracán, siempre y cuando estos no sumen.
Algunos ejemplos: si Quilmes suma 15 puntos, Huracán y Gimnasia no lo pueden alcanzar. Si suma 12, el Globo debe sumar 10 para alcanzarlo y GELP 13. Pero, si el QAC suma 9, con sólo 1 punto sobre 18 Huracán lo empata, mientras que el Lobo necesitaría sumar 4 para igualar su línea. Sumando 18 puntos Quilmes se salva de todo, y Gimnasia y Huracán seguramente promocionarían.
En síntesis, Quilmes depende de sí mismo, pero si mete un sprint final choto se va. Necesita al menos ganar 4 de 6 para tener chances ciertas. Huracán sumando 5 puntos obliga a Quilmes a sumar 11, para que lo pase. Y a Gimnasia lo forzaría a sumar 8 al menos para alcanzarlo.
Cabe aclarar que Huracán necesita sumar 15 puntos (sobre 18), y Gimnasia 18 (es decir, todo) para alcanzar la línea de River e Independiente, los antecesores inmediatos que tienen entre los que dividen por 3 temporadas, y además que ninguno de los dos saque un punto como para que ese alcance se de en la realidad. Quilmes necesitaría 14 puntos para superar a alguno de los dos, y que estos no sumen. Con 1 punto River e Independiente igualarían la posición del QAC, pero si los Caruso Boys meten 18 de 18 obligan al CARP y al CAI a meter 13 de 18 y a Tigre y Arsenal a meter 12 de 18. Loco (?)
Lo que le queda a estos tres:
El segundo grupo, los que quieren evitar la promoción:
Si bien los 3 equipos del grupo anterior pelean por un lugar en la promo y técnicamente podrían evitarla, más que nada Quilmes, lo cierto es que su pelea es por evitar el descenso directo y después ver que onda. Otros 6 equipos pelean, en principio, por evitar los 180 minutos de sufrimiento que se juegan cuando el resto está de vacaciones.
Acá también cabe hacer una separación cual agrupando equipos en diagramas de Venn (?), tomando como elemento distintivo por cuántos partidos (o temporadas) dividen. Por un lado están All Boys (hoy por hoy fuera de todo) y Olimpo (en promoción pero arañando la salvación). Por el otro, River, Independiente, Tigre y Arsenal, con 1 punto de ventaja para los dos últimos.
También en este caso es útil ver la tabla “ochentosa”, pero como no da repetir el png (?), se postea la tabla que actualmente se utiliza. De la misma surge que Olimpo está una pendéjesima (?) por debajo de River e Independiente, y que al toque están Tigre y Arsenal. Más aliviado aparece All Boys, que sin embargo con un par de derrotas vuelve al fango (?). El chart (?) muestra también los promedios máximos y mínimos que puede obtener cada equipo.
Bahienses y floresterianos (?) dependen de sí mismos, teniendo un buen final de temporada zafan de todo, y teniendo uno malo se hunden. Es sencillo. Los otros 4 juegan un minitorneo entre sí, compartiendo rivales pero con pocos cruces directos, aunque obviamente dependen de lo bueno o malo que hagan los recién ascendidos.
Volvamos a la vieja tabla. Lo máximo que pueden sumar Arsenal y Tigre son 52 puntos por temporada, River e Independiente podrían llegar a 51,67. Para esos números deberían ganar todos los partidos. All Boys puede llegar a 60, y Olimpo a 58. Ergo, si todos ganan todo (algo imposible), River y el Rojo estarían hasta las pelotas…
Sumando 6 puntos Olimpo, 4 All Boys, 1 el CARP, 1 el CAI y nada Arsenal y Tigre, todos quedarían igualados, y en pie para un hexagonal de la muerte (?). Si todos sumasen la mitad de los puntos que quedan en juego Olimpo zafaría y Millonarios y Diablos Rojos deberían jugar un desempate para evitar la promoción.
Si el Albo suma 7 puntos y el Aurinegro gana 9 unidades más River e Independiente están forzados a meter al menos 10 de 18, y Tigre y Arsenal 9 de 18.
La cuenta entre CARP, CAI, AFC y el CAT es más simple, estos dos últimos le llevan 1 punto de ventaja a los dos primeros, por lo que sumando lo mismo, zafan.
Lo que les queda a estos seis:
Cruces directos, partidos de 6 puntos (?):
Fecha 14:
All Boys- Arsenal; Olimpo – Independiente
Fecha 16:
All Boys – Quilmes; Olimpo – River
Fecha 17:
Huracán – Tigre; Arsenal – Olimpo
Fecha 18:
All Boys – Gimnasia; Tigre – Independiente
Fecha 19:
Quilmes – Olimpo; Independiente – Huracán
En síntesis, los 3 de abajo ya no se enfrentan entre sí. Entre los otros 6 equipos todos tienen que jugar al menos un cruce directo, ya sea entre los que luchan por la promoción, como entre los que luchan más abajo.
Además River tiene que jugar dos clásicos: Boca, como visitante en la 14ª y San Lorenzo, en Nuñez, en la 15ª. Podría agregarse Huracán – Vélez en la 18ª, aunque es más rivalidad que clásico…
Lo que puede pasar la fecha que viene:
Gimnasia puede alcanzar a Huracán. Quilmes aún no puede alcanzar a nadie. Olimpo puede pasar a River, Independiente, Arsenal y Tigre, pero estos últimos dos no pueden caer aún en promoción, ya que un triunfo bahiense implica sí o sí una derrota de Independiente. River aún perdiendo no puede caer en promoción, pero sí en un virtual desempate con el CAI, en caso de derrotas de ambos. En el supuesto de empate entre Olimpo e Independiente o de triunfo del Rojo, el Aurinegro seguiria abajo del CARP.
Hasta el momento el equipo que ha debido jugar la promoción con promedio más alto es Lanús en la temporda 2001/02, con 1,245 de promedio, es decir 142 puntos en 114 partidos. A sólo 5 del puntaje de River e Independiente a falta de 6 fechas.
Me paso con godoy cruz que al dia lunes estaba hecho bosta, ojalá que continue como aquel martes que ya por lo menos respiraba 
y también se es pesimista sobre eso. Yo se que en momentos como este se ve todo oscuro, a mi tambien me pasa, pero más friamente pienso que era difícil ganarle a Racing y lo hicimos, que independiente está pasando un momento nefasto, que hay muchos cruces entre los que pelean cosas con nosotros y eso significa que alguno pierde puntos sí o sí.
A lo mejor pensar así es un mecanismo de defensa para no sentirme como me senti ayer despues del partido, pero eso también es la realidad.
Yo por mi parte lo que no tengo es confianza en el equipo de que va a ganar, eso no quiere decir que no puede ganar, no deja de ser un partido de futbol donde pueden pasar un montón de cosas.
Pero desde mi punto de vista y analizando nuestro presente la presión, como el equipo flaquea desde lo anímico.
Y después hay una realidad historia en los últimos 20 años solo ganamos 4 veces en esa cancha, y con equipos cien veces mejor al actual, eso también te dice algo, eso te marca que es difícil para River ganar en la cancha de Boca, por lo general, por eso yo no encuentro confianza ni fundamento para sentir que podemos ganar, ahora eso no quiere decir que River no pueda ganar, pero en chances y probabilidades si analizamos todo, es la menor una victoria de River.
A ver si se entiendo a donde apunto.
Calificame:
Yo pienso que River va a ganar en la bombonera; y tambien pienso que aun ganando la situacion de River sigue siendo delicada.
Que seria yo? Optimista? Pesimista? Realista?
Qué all boys de mierda. Mirá que te tiene que complicar un equipo tan nulo como allboys…
Aunque lo postée anoche lo repito ahora: no podés ser River y sacar 14 puntos mugrosos en un Torneo, no hay manera.
A River lo complica River mas que All Boys me parece. El problema es interno, tiene un plantel de escasas condiciones futbolisticas (salvo 6 jugadores mas o menos) y escasisimas reservas animicas.
En sintesis, un plantel de mierda para pelear el momento mas complicado de toda la historia.
Es la más pura realidad.
Por eso. Realismo puro (porque River tiene con que ganarle a boca, que por otra parte es un equipo horrible tambien, y a River de visitante le fue bien desde que est JJ; y aun ganando la situacion seguira siendo delicada). Hablar de optimismo o pesimismo cuando la realidad esta a la vista de todos (y no hay subjetividad que valga) es una huevada.
Sin dudas esos 14 puntos son los que ahora nos están haciendo cortar clavos con le orto, porque podes tener un torneo horrible como fue el de Astrada pero saca 20 o 22 puntos, nunca podes sacar 14 puntos, igual creo que la culpa de eso fue en gran parte por la Sudaca, dejamos de lado el torneo y perdimos muchos puntos, luego nos quedamos afuera de la sudaca se fue Simeone y el equipo con Rodriguez totalmente desmoralizado no paraba de perder.