Guillermo Moreno: lo más parecido a lo que pide la gente

A ver, te respondo por partes. Entre al primer link del banco mundial, corregime si leí algo mal pero pareciera darme la razón. Adjunto las imágenes:



Periodo 2001-2002: caída abrupta del PBI
Periodo 2002-2003: exactamente lo contrario
Por último la imagen 2001-2003 que muestra ambas curvas juntas. Básicamente la actividad cayó de forma lineal en el 2001 y se recompuso de igual manera en 2002.

Segundo link, chequeado.
Voy a empezar por compartirte este link

En esa lista tenes bien claros los actores que financian la existencia de ese medio, vos tenes derecho a considerarlo una fuente confiable, si a vos te parece que esos actores lo son, naturalmente no es mi caso.
Aun así, fui a la nota que me compartiste y todo lo que encontré fue esto:

Es un apartado muy breve que se le dedica en la nota a la presidencia de Duhalde, y parece hecho como resumen de wikipedia para alguien que quiere informarse por arriba sobre un tema. El lenguaje es muy poco técnico (cito: “la ‘vara’ actual”), compara octubre de 2001 con un momento indefinido de la presidencia de Duhalde en el que la pobreza habría subido 20 puntos. Cita “estimaciones de la Cedlas”. No hay un link o una referencia al estudio en cuestión tampoco, en caso de que exista.

En tercer lugar pegaste una imagen que parece de wikipedia con el número de la inflación en el año 2002. Una inflación del 40% anual, es menos del 50% que llevan los 80 días de Milei, y en un contexto de devaluación de más del 300%. No hay que ser un genio para entender que devaluación implica inflación, y en todo caso la relevancia de la inflación es la implicancia que tiene en el poder adquisitivo.

Cuarto y último lugar, lo de Kirchner. No sé qué entendiste pero básicamente, buscaba mostrarte que Kirchner era el candidato de Duhalde. Duhalde apoyó y fiscalizó a un candidato para las elecciones, que era un sencillo desconocido para el 90 por ciento del país. Y así lo hubiesen votado el 100% de los santacruceños, sacó 14 veces esa cantidad de votos. Es decir, que tras un año de gobierno, arriba de 4.200.000 argentinos votaron a la opción que representaba la continuidad del gobierno de Duhalde.

Por último una aclaración final: no soy un fanático de Duhalde, ni de Remes Lenicov, demás está decir que no defiendo los asesinatos en el puente pueyrredon, ni la defraudación a los ahorristas. Simplemente expongo y rescato que se hizo un trabajo de recuperación de la economia argentina, tras recibir una crisis gravísima, y como se hizo. Hoy se recibió otra crisis gravísima, Milei no hizo parte en la gestación de esa crisis pero Caputo y Sturzenegger (junto a otros más del otro signo político) claramente sí, y hoy lo único que están haciendo es profundizarla, lleve poco o mucho tiempo.

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Ya veo porque estuviste una hora respondiendo. Ok no te sirven esas fuentes, son todos enemigos de Duhalde.

Hagamos un simple ejercicio. Vayamos a Enero de 2001, con el doble de desempleo que el actual, con una presión tributaria de aprox la mitad de la actual, con un nivel de asistencialismo prácticamente inexistente. Ahora a ese contexto le metemos una deva del 75 % y una confiscación del mismo tamaño de los ahorros. Congelamos salarios y recién a los 4 meses sacamos un plan “Jefes y Jefas de Hogar” por el monto aproximado de 40 dólares por FAMILIA. Ahora decime si con todo este contexto nefasto, peor que el actual, la pobreza era menor que la actual.

Lo de Nestor viene por el hecho de que en Junio de 2002 dijo textualmente que el ajuste de Duhalde era el mas brutal de la historia argentina. Después por cuestiones políticas termino ayudándolo en las elecciones fiscalizando en Bs As. Obviamente no iba a ayudar a Saa ni a Menem.

Sobre el aumento del PBI del año 2003 posterior a la brutal caída de 2002, si es correcto. De cualquier manera haciendo matemáticas simples te darás cuentas que se sigue por debajo del punto inicial.

Lo de la inflación búscalo en el Indec, al fin de cuentas los datos son de ahí. Aunque no siempre se utilizaron los mismos mecanismos de medición, tanto para el Inflation como para la pobreza.

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Estás entendiendo mal el gráfico, lo que muestra esa tercera imagen es que justamente el PBI cayó brutalmente en 2002, para después recuperarse en 2003

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El gráfico del periodo 2002-2003 es lineal ascendente. Según vos eso significa que recién en el 2003 empezó a subir?

La pobreza era unos puntos menos que la actual sin dudas, pero no porque fuese leve ni nada de eso. Era brutal, y agrégale que no existían las estructuras de contención que existen hoy, que nacieron justamente con esa crisis. Por eso mismo la indigencia si pasaba el 25%, contra el 15% actual.

Lo de Nestor es simple, no se hizo conocido ni lo votaron por decir eso u otra cosa. En el hipotético caso que hubiese sido una forma de criticar a Duhalde y eso le hubiese dado apoyo, esa crítica hubiese perdido toda legitimidad en el momento que fue su candidato. La realidad es que Kirchner no sale segundo por hablar en contra de Duhalde, sino por ser su candidato.

Respecto al PIB y que se mantenga debajo del nivel original es anecdótico si esa caída no es responsabilidad del mismo que tiene el mérito de la recuperación; si para abril-mayo tenemos mágicamente un 25 por ciento de pobreza, sería todo mérito, no tendría ningún sentido achacarle a Milei que en algún momento hubo menos.

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El gráfico lo que hace es tomar cuánto cambió el PBI en cada año (desde enero a diciembre), y después une los puntos.

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Eso significa que se tomo un camino de Shock brutal y peor que el actual que dejo allanado el camino para un crecimiento sostenido durante años. Que lamentablemente no se aprovecho y terminamos retrocediendo prácticamente al mismo punto de partida.

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Ponele, no deja de ser peor que el contexto actual. Estamos hablando de gente que no podía comer.

Son dos escenarios terribles y efectivamente coincido que 10 puntos más de indigencia es más grave que dos o tres puntos de pobreza, porque la primera es la pobreza más urgente, y como decís, gente que no podía comer. La diferencia es que pareciera ser resultado de la gestión del año 2002 según lo que decís, y a mi criterio es resultado del fracaso del ciclo de la convertibilidad y una crisis brutal que explota en 2001, en un contexto social con muchas menos estructuras de contención de las que existen hoy. En el 2002 simplemente se cambió el rumbo económico y comenzó la recuperación ya en los primeros meses del año.
Respecto a la crisis actual, tanto Kicillof, como las presidencias de Macri y AF, construyeron la crisis económica tremenda que había al 10 de diciembre de 2023. Peor que la del 2001 en palabras de Guillermo Moreno. El problema es que ninguna de las medidas que está tomando Milei desde esa fecha hasta hoy están contribuyendo a la recuperación de la actividad. Todo lo contrario.

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Es verdad, mala mía. Ahí entendí.

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Me parece pronto para evaluar las medidas que esta tomando Milei. Ponete a pensar que cuando Duhalde tomo las medidas en Enero de 2002 la gente tampoco estaba contenta. Es mas, Argentina recién recupero el PBI de 1998 en 2005. Y como bien decís, esta crisis es peor que la del 2001, ya que tiene componentes de la del 89’. Después no he escuchado a Moreno con respecto a que haría para recuperar el nivel de actividad sin que se le vayan al demonio todos los demás indicadores. Pero si lo he escuchado decir que fue parte del plan de Convertibilidad. Y ahí discrepo con vos, yo no creo que la convertibilidad fuera responsable de la crisis del 2001. El sostenido deficit fiscal, el industricidio y la cadena de crisis económicas exteriores (Tequila, Ron y Caipiriña) conspiraron con la sustentabilidad del mismo.

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¿Cómo te va a ganar un culo gastado?

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Ley de arrendamientos rurales. Sintetizando, en Argentina la comida (la propiedad de la tierra) y la energía son caras, porque están en unas pocas manos que le ponen el precio que quieren y nadie les pide explicaciones. Energía y alimentos a precios accesibles son necesarios para el desarrollo de la producción, a un precio desproporcionadamente alto la vuelven poco rentable.
En Argentina el precio de la energía está supuestamente barata sin argumento alguno, porque no hacen los costos, y el precio del alquiler de la tierra es propio del sistema feudal.
Ley de arrendamientos, el productor paga mucho menos alquiler y puede pagar retenciones sin perder rentabilidad, las retenciones pagan los compromisos de deuda, renegocias y ordenas la macroeconomía sin castigar a las mayorías ni cortinas de humo como la jubilación de privilegios.
Reitero, no es un tema de tiempo si no de cuáles son las medidas, las medidas económicas tomadas en el 2002 fueron orientadas a impulsar la actividad productiva, eso hicieron y así se inició la recuperación económica. Si me decís una medida que haya tomado Milei-Caputo que esté orientada en ese sentido te leo atentamente, pero el mismo no habla en ningún momento de ordenar la economía mediante la recuperación de la actividad productiva. Solamente lo he escuchado hablar de ordenar la macroeconomía bajando el gasto público, y la inflación bajando el consumo, y pierden de vista uno el significado humano de la baja del consumo, y dos que con la caída de la actividad cae también la recaudación con lo cual es un círculo vicioso.

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Resumen de lo que están discutiendo acá?

Hay que darle tiempo” (hablando de Milei, Moreno este quilombo te lo soluciona en 6 meses, pero hay que votarlo).

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Jajajajajaja

Tenemos una población absolutamente ignorante.
Esto no tiene nada que ver con los tiempos.
El diagnóstico es equivocado, por lo cual no importa lo bien que apliquen la receta, esto va a un desastre.

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No queramos que Moreno gane elecciones, queremos alguien que sea el Duhalde de 2001.

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Y critican a milei de violento
Mamita

Que mal hay que estar cuando un patotero es tu referente

Si el 56% votó a un tipo de 50 años con retraso madurativo grave por qué no votaría a cinthia fernandez?

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pero que puto!!!