GH TuRiver (primer topic) Pan y dictadura vs Elecciones y hambre

Tenes la idea pija, digo fija

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Es increíble el nivel de barra distinta que tiene algunos para comparar. Doy un ejemplo, alguien dijo (perdón no cito ni recuerdo el nombre pero no es para bardear solo puntualizó en ese caso porqué es el que recuerdo) “la mayoría crítica al socialismo por una cuestión sistemática y hoy en día cualquier niño que se cree liberal crítica sin conocer X razones” ( lo pongo un poco con mis palabras y cambiando el mensaje para poder dar el punto) sin embargo después de decir cosas como esas te largan los milicos son uno HDP, claro haciendo alusión a una dictadura que no vivieron y conocen solo por una crítica instalada sistemática.

Por otra parte, yo en corto plazo (no más de 10 años) eligo la dictadura sin pobreza. Por la simple razón de que el admin no digo que era una dictadura violenta(por decirlo de una forma) por tanto porque debemos asociarlo a algo malo. Ahora si lo pone como condición que es violenta o con sucesos similar al 76 es otro cantar.
La democracia con hambre no la eligió ni en pedo salvo que me digas que son unos pocos años malos luego crecemos y cambia la cosa.

Igual muchos acá creen que con nuestra pseudo democracia eligen algo y a mi criterio es una mentira.

Después invito a alguien que pueda comparar Singapur, Qatar, Hong Kong?, Cuba? y Rusia? como dictaduras vs EEUU, España, Argentina, Francia y Japón?

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Pero si preferís dictadura y pan porque quisieras luchar?

No se a que te referis

Que dictadura no fue violenta?
Fusilamientos de José León Suárez
En el 66 tenes la noche de los bastones largo
En el 55 bombardeo a Plaza de mayo

Y solamente re hablo de acá de dos dictadura de nuestro país, sacando la del 76 porque todos ya saben que fue violenta, cual sería la razón para pensar que una dictadura no seria violenta?

Justamente la misma razón que te hace suponer que con la democracia sos libre.
Ya dije el motivo el cual no sería malo, este juego es un utópico sin a vos desde las pautas no te aclaran que es malo o bueno porque deberías suponer que es malo. Si la sola definición de Dictadura no viene acompaña de “gobiernos de hijos de puta que te van a cagar a palos”.
No conozco todas dictaduras del mundo quizás todas tenga reducida liberta de prensa (la democracia en la práctica o por lo visto en algunos casos tampoco) pero como quizás todas son violentas (en el sentido de matar) como quizás no. Pasa que tmb nuestras referencia u opinión es en base a latinoamerica del siglo paso que fueron todas golpes militares en un contexto político global totalmente distinto.
Por eso invite a comparar países con Dictadura- democracias actuales de diversos pasies. Por ejemplo EEUU vs Singapur. Luego yo no veo mucho sentido compara Argentina vs EEUU. Si veo más sentido comparar Cuba o Venezuela vs Arg. Por una cuestión de contextos

Igual la democracia tmb tiene unos pocos cadáveres. Incomparables sin duda. Pero ahí están.

No comento más por las dudas, creo q a la tercera me sacan Jajaja

La idea era que elijan entre una dictadura con bienestar económico y derechos políticos restringidos, o un sistema electoral sin garantías de orden y bienestar.

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En Argentina, no.

En el extranjero sobran casos, como España con Franco, Portugal con Salazar, Italia con Mussolini, Alemania con Hitler y antes con Bismarck, Singapur con Lee Kuan Yew, Taiwán con Chiang Kai-Shek, Corea del Sur con Park Chung… la República Popular de China, la URSS… que se yo, sobran ejemplos, y a eso súmale las “democracias” totalitarias como Estados Unidos y Corea del Sur actualmente o monarquías como Reino Unido, Luxemburgo o Países Bajos y algunos paísitos árabes.

Jejeme olvidé de Japón con Meiji, mucho muy importante.

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Estoy a favor de muchos de esos regímenes, especialmente la edad de oro de los imperios en Europa. El tema es que hoy en día con la gran cantidad de información que hay, que caiga solo en los hombros de un prócer es difícil sino imposible. Es por eso que fracasaron los rusos y su cúpula militar. Y Estados Unidos junto a la capitalismo liberal, fueron los grandes ganadores del siglo XX.

Es anecdótico eso. No todos esos regímenes fueron ni son autocráticos. Y si vamos al caso, China teniendo el mismo sistema piramidal que la URSS es más fuerte que nunca, y Estados Unidos también es gobernado (a nivel estado) por una cúpula militar.

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No, no tienen el mismo sistema. A Rusia lo manejo un gobierno militar por casi cien años. En sus orígenes, cuando todavía existían imperios, era muy exitoso y fue un gran reemplazo de estos últimos.
Pero a medida que avanzó el siglo le perdieron la pisada a un mejor sistema económico que es el capitalismo. Y perdieron la guerra por eso.

Estados Unidos no está manejado únicamente por el ejército. Es parte de la mesa chica pero también tenés otros sectores

Es militares + inteligencia. Esto hablando del estado, después tenés los dueños del capital, que a veces son mismo, militares o de los servicios.

Perdieron la guerra porque perdieron y punto; no tiene nada que ver con si un sistema es “mejor” o “peor” (¿Para quién?) que otro.

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La guerra se tiene que perder por algo Angelito. Una mala maniobra, siendo superados en número, baja moral, etc.
Lo que ocurrió en el siglo XX es que un sistema económico fue mejor que el otro. Lo más importante, la información, es mejor manejada por un sistema capitalista democrático que tiene miles de personas que pueden procesar y manejar los datos. La lentitud de organización que tiene una cúpula militar en donde toman las decisiones solo unos pocos, fue una (al menos) de las causas de su caída.

Exacto. No lo ganó “un sistema” y lo perdió “otro”, porque las ideas no libran guerras, fue un conflicto entre entidades políticas.

¿Eh? No entendí a qué te referís con eso de la información. Si hablas de sistemas de comunicación, estás equivocado. Los dos países tenían una organización que sacaba mucha ventaja a los demás.

Pero lo que hizo que la URSS se desmembrara fue la corrupción; las cabezas de la URSS se pasaron de bando, ni más ni menos, porque con el nuevo sistema liberal se chorearon todo lo que era del estado y administraban.

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Cómo que no lo ganó un sistema? Que definió la caída entonces de la Unión Sovieta y la superioridad mundial del capitalismo?

Una guerra entre entidades políticas. De la misma forma que la “democracia” ateniense “perdió” con el esclavismo y la república romana “perdió” con el feudalismo y el esclavismo barbárico.

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Claro tu planteo de un supuesto de dictadura buena va para los papeles, pero en la practica nunca se logra esas cosas. Como instalas una dictadura? con globos amarillos, alegria y bailes exóticos?

Definí “buena”.

La dictadura responde con agresividad frente a sus detractores.

Está por ejemplo no tiene mala fama con el trato a sus ciudadanos EN Gran Bretaña. Y es un país al que muchos argentinos prefieren para vivir antes que nuestra frágil “democracia”.

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Para mí encuadrarse bajo la figura de un gran estadista es una buena oportunidad para este siglo XXI.

Imaginen por un momento que Alberto Fernández tenga la solución mágica para el Coronavirus, que seamos el único país del mundo que no supere los 1000 casos y que encontremos una cura o lo que sea. El país va a transformarse en una potencia de la noche a la mañana y los niveles de popularidad de este último alcanzar niveles nunca vistos.

De ahí a la formación de un imperio o de un linaje de Fernández puede ser la solución a muchos de los problemas del país. Veinte años ininterrumpidos bajo la misma figura van a ser más beneficiosos que 4 años de distintas teorías políticas.

Que se mantenga sin implementacion del miedo