[QUOTE=nikokk;8881194]ustedes lo que parece no terminan de entender es que la cláusula no es mágica, es un arreglo entre el club y el jugador, entre eso y el sueldo se acomoda el número, pero la cláusula no sirve de nada si el jugador no quiere irse, para ejecutarla tiene que haber acuerdo, no te lo pueden robar
por eso la cláusula de 40 de pavón o la de 15 de Palacios son así de diferentes y no quieren decir nada, porque nadie iba a pagar 40 por pavón, como decíamos acá cuando se indignaban muchos y quedó demostrado, ni tampoco Palacios se va a ir por 15 porque esa sea la cláusula, si vale más que eso van a tener que negociar por más que eso
todo eso si hay buena relación entre el club y el jugador, ahí es donde es importante lo que hace la dirigencia
como te digo, eso pensás vos y a mi también me gustaría que sea así, pero la realidad muestra a diario y en todo el país que las cosas no son así, el representante maneja mucho de lo que decide el jugador, sobran ejemplos, de Alario a Driussi o Pity…[/QUOTE]
Entiendo perfectamente pero en el fútbol no solo pasa por el interés del representante o jugador, hay algo que se llaman clubes y normalmente son los dueños de las fichas. Entiendo que en su momento Palacios no renovó por la supuesta venta al Real, eso no pasó y el jugador sigue siendo de River y revalorizandose tras la lesión y luegod e jugar para Argentina, teniendo dos años más de contrato necesariamente tenes que aumentar la clausula, sino estás haciendo las cosas muy mal… y más si un repre de mierda se impone ante un club como River.
En este último caso entiendo que es negligencia de la dirigencia, si el pibe se va por 10m de euros es un regalo y una pérdida de patrimonio insólita, incluso veinte me parece bastante regalado… teniendo en cuenta que hace poco se pagó 18m por un central que no había debutado… este pibe ya ganó una libertadores.
[QUOTE=Camilo;8881223]Entiendo perfectamente pero en el fútbol no solo pasa por el interés del representante o jugador, hay algo que se llaman clubes y normalmente son los dueños de las fichas. Entiendo que en su momento Palacios no renovó por la supuesta venta al Real, eso no pasó y el jugador sigue siendo de River y revalorizandose tras la lesión y luegod e jugar para Argentina, teniendo dos años más de contrato necesariamente tenes que aumentar la clausula, sino estás haciendo las cosas muy mal… y más si un repre de mierda se impone ante un club como River.
En este último caso entiendo que es negligencia de la dirigencia, si el pibe se va por 10m de euros es un regalo y una pérdida de patrimonio insólita, incluso veinte me parece bastante regalado… teniendo en cuenta que hace poco se pagó 18m por un central que no había debutado… este pibe ya ganó una libertadores.[/QUOTE]
que la clausula es bajisima, esta claro
ahora, por mas de que vos lo pretendas asi, es muy improbable que suceda. porque?
imaginate que sos el representante del jugador. te llaman de clubes importantes de europa. saben que el pibe lo compran por 15 palos, entonces ponen mucho mas de sueldo, comision y prima.
vos te pensas que al representante le interesa que palacios cobre un poco mas de sueldo por algunos meses mas, dificultandole la transferencia al exterior?
aca lo unico que nos podria salvar es un buen gesto de palacios de hacerlo, sabiendo que igual puede ser vendido y privilegiando al club por sobre su representante
pero el hecho de haber tenido clausulas bajas cuando se hacian los contratos en su epoca y la posterior no renovacion en algun momento que no haya estado en el candelero es lo que vamos a terminar pagando con esta venta irrisoria.
el unico que puede cambiar eso es el propio jugador, pero dudo seriamente que a esta altura lo haga, es 99% que va a ser vendido en enero
[QUOTE=Camilo;8881223]Entiendo perfectamente pero en el fútbol no solo pasa por el interés del representante o jugador, hay algo que se llaman clubes y normalmente son los dueños de las fichas. Entiendo que en su momento Palacios no renovó por la supuesta venta al Real, eso no pasó y el jugador sigue siendo de River y revalorizandose tras la lesión y luegod e jugar para Argentina, teniendo dos años más de contrato necesariamente tenes que aumentar la clausula, sino estás haciendo las cosas muy mal… y más si un repre de mierda se impone ante un club como River.
En este último caso entiendo que es negligencia de la dirigencia, si el pibe se va por 10m de euros es un regalo y una pérdida de patrimonio insólita, incluso veinte me parece bastante regalado… teniendo en cuenta que hace poco se pagó 18m por un central que no había debutado… este pibe ya ganó una libertadores.[/QUOTE]
y pero para saber qué onda va a haber que esperar a que se vaya para ver por cuánto fue, por qué se iría por 10? si ni oferta hay
la cláusula puede ser 15, pero viene el equipo europeo y le dicen que se va por 20, y no es como en el fifa que pagás la cláusula y te lo llevas igual, si el jugador y el representante dicen que no, el europeo tiene que negociar
El problema de la cláusula es cuando no hay buena relación con el jugador o el representante y se cagan en el club, ojala no sea este caso, no parecería.
[QUOTE=crazypity;8881232]que la clausula es bajisima, esta claro
ahora, por mas de que vos lo pretendas asi, es muy improbable que suceda. porque?
imaginate que sos el representante del jugador. te llaman de clubes importantes de europa. saben que el pibe lo compran por 15 palos, entonces ponen mucho mas de sueldo, comision y prima.
vos te pensas que al representante le interesa que palacios cobre un poco mas de sueldo por algunos meses mas, dificultandole la transferencia al exterior?
aca lo unico que nos podria salvar es un buen gesto de palacios de hacerlo, sabiendo que igual puede ser vendido y privilegiando al club por sobre su representante
pero el hecho de haber tenido clausulas bajas cuando se hacian los contratos en su epoca y la posterior no renovacion en algun momento que no haya estado en el candelero es lo que vamos a terminar pagando con esta venta irrisoria.
el unico que puede cambiar eso es el propio jugador, pero dudo seriamente que a esta altura lo haga, es 99% que va a ser vendido en enero[/QUOTE]
Al muerto de Pavon no le habian puesto una clausula arriba de lo 40 palos? Le subieron sueldo y clausula en su mejor momento.
Palacios merece ser el mejor pago del plantel, porque es el jugador con mayor proyeccion de todos, no creo que sea imposible negociar una clausula de 20, 25 siendo el mejor pago. Solo nosotros vendemos para el orto.
por qué no se le puede poner una cláusula alta como las de Pavón o Benedetto por ejemplo? Dónde está el truco? O acaso la bosta les pagaba contratos de 2 millones de dólares a esos dos?
No puede haber tanta diferencia. O sí, siendo que el ex club es un lavadero de guita bestial. No hay explicación lógica si no a semejantes diferencias en valores de transferencias, cláusulas, etc.
[QUOTE=Facundo_18;8881171]La negligencia está en ponerle una cláusula de 15 palos a un juvenil que debutó a los 16 años en la primera de River y que hizo todo el trayecto de selecciones juveniles. Ahora ya es tarde, no se puede negociar y tampoco lo podes colgar porque los europeos o norteamericanos ya lo vieron y saben que con 15 palos de cláusula se lo llevan.
Tendrían que haberlo colgado el año pasado, antes de que empiecen los octavos de la libertadores 2018. Aunque si se acuerdan del partido que jugó contra indp de santa fe q nos estabamos jugando la clasificación la clausula tendría q ser de 5 pesos, no puede haber jugado tan mal.[/QUOTE]
En cualquier escenario hoy los clubes de aca no tienen.nada que hacer, porque tampoco les sirve colgarlo. Ahi pierden todos. Estan sujetos a lo que quiera hacer el jugador que ademas esta infludo pir el representante.
Entienden no que los contratos se firman entre jugador y club? River ya le quizo subir la cláusula y el no quizo, y para que firme tuvieron que dejarla en 15. Punto. Que negligencia si se intentó y el jugador no quizo? No lo podes forzar a firma un contrato si no quiere.
Porque estamos en una instancia donde los representantes tienen más preponderancia que los clubes… los hinchas no podemos avalar eso y si el club lo vende por diez tampoco me sirve el argumento de “si no quiere no quiere”, porque después estos mismos representantes que hoy le llenan la cabeza los terminan perjudicando y terminan baldoseando. A estos pibes hay que sentarlos y decirles las cosas como son, vos no podes tener a un juvenil de estas características con un precio irrisorio para la boludez que se pagan hoy en día los jugadores… como club tenes que sentarlo y hacerle entender aparte de ofrecerle un contrato superador, sino estamos fritos, si nos vamos a mover al ritmo de los intereses de los repres vamos a perder patrimonio a cagarnos…
Aparte esos quilombos yo los veo en River nomas, en cualquier otro club argentino, sea grande, mediano, chico o de mierda, todo el tiempo veo que a cualquier figura o cuatro de copas que no ganó ni demostró nada todavía, con 5 partidos en primera y un posible futuro promisorio, le ponen clausulas de 20 palos para arriba asi nomas y sin escandalo, un ejemplo: Zaracho en Racing, ZA RA CHO, tiene una clausula de rescisión de la misma guita que Quintero por ejemplo, todo bien con que sea mas chico, pero me imagino por lo que dicen algunos sabios de este foro, que ese pibe debe estar cobrando contrato europeo igual o mayor que el del gordo y que a Racing le costó una bocha ponerle esa clausula…
Se me ríen las pelotas, los únicos boludos que ponemos clausulas como si todavía estuviéramos en el 2013, somos nosotros y después a partir de eso, mas vale que tanto representantes, familiares y jugadores, se van a avivar, a aprovechar y te van a agarrar de los huevos al club estando ellos en una posición de mando, no van a ir a decirles y avivar a los dirigentes para que el club saque mas provecho recibiendo mas guita a costa de ellos si saben que son nefastos y cualquiera les saca mas guita y asi nomas, ahí cada uno tiene que pelear por sus intereses y beneficios, nadie nos va a regalar nada, si la dirigencia se maneja para el ogete, y si, ahora no te van a querer aceptar una clausula mayor :lol:
Ante ese panorama, como no vamos a estar sin guita después, si cuando tenes que recaudar mas, termina entrando menos y a la hora de comprar nadie nos hace un mísero descuento y hay que ponerla toda una arriba de otra sin chistar jajaj en algún momento te va a faltar guita tarde o temprano, es básico eso
Ya esta dirigencia demostró que su fuerte no es la negociación, acordate cuando salieron a vender humo de que iban a colgar a los que no quisieran renovar contrato ¿Que pasó? se siguieron yendo jugadores gratis y jugando hasta el último partido. Ojalá puedan negociar una clausula más alta para Palacios siendo que todavía le queda bastante contrato.
[QUOTE=fercarp32;8881277]Al muerto de Pavon no le habian puesto una clausula arriba de lo 40 palos? Le subieron sueldo y clausula en su mejor momento.
Palacios merece ser el mejor pago del plantel, porque es el jugador con mayor proyeccion de todos, no creo que sea imposible negociar una clausula de 20, 25 siendo el mejor pago. Solo nosotros vendemos para el orto.[/QUOTE]
Primera respuesta, si, seguramente pavon y sobre todo benedetto estaban arriba de 1 palo verde, de hecho el meme con tevez y luego pratto eran los mejores pagos de argentina
Segunda respuesta, y clave, el jugador tiene que aceptar. El error de la dirigencia fue no hacer el contrato directo con cláusula de 25 (más no porque era una apuesta entonces) al principio antes que explote
Pavon aceptó un suéldazo a cambio de una cláusula excesiva. Palacios no acepto.
La clusula es una verguenza, pero tambien es relativo, porque para ejecutarla hay que poner 15 palos ¨limpios¨de contado, con los impuestos son mas de 20M, y hoy casi ningun equipo del mundo va a poner ese numero por un jugador de la liga argentina.
No pusieron parecido a eso por Balerdi, que nunca jugó en primera? No decían que iban a poner 30 por Almendra? Los brazucas tienen una liga más falopa (midiendo objetivamente x los resultados internacionales) y venden pibitos x 40 millones de Euros.
Alguien tiene que reaccionar en River. Viven abusando de Gallardo, pero hablen con él para que se junte con el pibe y Francescoli así le hacen entender que debe subirse la cláusula. Que se lo reconozcan con algo de plata ahora, toda junta y en un pago, pero que le den la seguridad de que será vendido aunque vengan con una oferta por debajo de la misma. River está atado en esos 15 palos, que cada vez parecen ser muchos menos. Palacios debería tener una de 30, como mínimo, para que el club puede sentarse en una mesa y sacar 25 por lo menos. No hay un jugador igual en Argentina, y me atrevería a decir que tampoco en el mundo con la misma proyección. Es el jugador ideal para el fútbol actual.
Yo creo que esa guita te la pone cualquier equipo, incluso hasta algunos de segundo orden. En el caso de “poder ejecutarla” solo se necesita el aval del jugador, en ese caso y de no estar de acuerdo el club se irá como el orto pero se irá.
El tema es que por características es de esos mediocampistas que no abundan en el mercado, ultra jóven, con rodaje y títulos en el equipo más grande de américa… ya debutó en la mayor y no le pesó un carajo, o sea tiene todas las condiciones para triunfar afuera y River debería sacar un buen partido de él, a mi entender la guita que se maneja es bastante poca… entiendo que hay intereses como los del repre, pero nosotros deberíamos agotar todas las instancias posibles y tratar de meter presión para mejorar el contrato y la clausula de salida.
No, para ejecutar la cláusula tenés que pagar en una sola cuota, de contado.
---------- Mensaje unificado a las 01:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:37 ----------
[QUOTE=Camilo;8881504]Yo creo que esa guita te la pone cualquier equipo, incluso hasta algunos de segundo orden. En el caso de “poder ejecutarla” solo se necesita el aval del jugador, en ese caso y de no estar de acuerdo el club se irá como el orto pero se irá.
El tema es que por características es de esos mediocampistas que no abundan en el mercado, ultra jóven, con rodaje y títulos en el equipo más grande de américa… ya debutó en la mayor y no le pesó un carajo, o sea tiene todas las condiciones para triunfar afuera y River debería sacar un buen partido de él, a mi entender la guita que se maneja es bastante poca… entiendo que hay intereses como los del repre, pero nosotros deberíamos agotar todas las instancias posibles y tratar de meter presión para mejorar el contrato y la clausula de salida.[/QUOTE]
Más de 20 palos cash, uno arriba de otro, solo los equipos grandes de Europa tienen disponible.
Igual todos los brazucas que venden por 40 palos que decis vos, terminan jugando, como Neymar (barca), Vinicius (RM), Arthur (Barca), Paqueta (Milán), etc.
Nosotros vendemos a Kranevitter y no puede jugar ni en el gamba Osaka, lo mismo pasa con Alario, Ramiro, Mammana, etc.
Al parecer son buenos acá nomás, por eso los europeos se avivan y se dan cuenta que los jugadores argentinos son una poronga, nada que ver con 15/20 años atrás. El único que fue a Europa y rindió es Lautaro Martinez, hasta ahora.