Nahuel,sos el Neron del foro.:mrgreen:
De Esparta nose nada. Pero el comunismo no fracaso por eso, sino por otros diversos motivos como la burocracia dentro del PC, como los dirigentes aburguesados, etc…
lean9067:
Beatlemillonario:
lean9067:
Voy a trabajar por tu “me gusta” jajajaja. Mira, se nada del comunismo primitivo. Asi que no te puedo hablar de eso. Quizas sea parecido al principio de los kibutz en Israel. Pero tuve la oportunidad de estudiar y leer (algunas partes) de “El Leviatan” de Hobbes, “Segunda Tratado Sobre El Gobierno Civil” de John Locke y “el contrato social” y se aprende bastante con esos libros. Siempre entendiendo los contextos en los que fueron escritos y demás. Y siempre por naturaleza se imponia el mas fuerte, y si una persona no atacaba a otra ni buscaba arrebatarle cosas era porque habia una fuerza mayor que lo iba a castigar. No te lo puedo resumir asi de simple pero esos libros lo explican muy bien.
Originariamente las personas, como tambien los animales se agrupaban para poder sobrevivir, sabian de una u otra forma que si trabajaban en grupo iban a poder vivir mejor, mas seguros, con alimentos, con calor, etc.
Justamente Hobbes decia que el hombre en estado de naturaleza (como lo llamaba el) era egoista. No se si tuviste la oportunidad de estudiar esos libros pero es interesante lo que dicen. Pero de todas formas me pregunto, en el comienzo de la humanidad, ¿habia sistemas? Porque primero surgio el hombre y despues los sistemas, no al reve
Bueno, la primeras formas de organizarse fueron comunitarias.
Beatlemillonario:
De Esparta nose nada. Pero el comunismo no fracaso por eso, sino por otros diversos motivos como la burocracia dentro del PC, como los dirigentes aburguesados, etc…
lean9067:
Beatlemillonario:
Originariamente las personas, como tambien los animales se agrupaban para poder sobrevivir, sabian de una u otra forma que si trabajaban en grupo iban a poder vivir mejor, mas seguros, con alimentos, con calor, etc.
Justamente Hobbes decia que el hombre en estado de naturaleza (como lo llamaba el) era egoista. No se si tuviste la oportunidad de estudiar esos libros pero es interesante lo que dicen. Pero de todas formas me pregunto, en el comienzo de la humanidad, ¿habia sistemas? Porque primero surgio el hombre y despues los sistemas, no al reve
Bueno, la primeras formas de organizarse fueron comunitarias
y porque fracasaron/cambiaron si es que el hombre no estaba oprimido por los sistemas?
Esparta fue una sociedad igualitaria,si se la compara con las demas,a diferencia de las otras Ciudades Estados de Grecia no construian grandes edificios,estatuas,no poseian joyas ni riquezas,tenian una disciplina muy ferrea donde todos sus ciudadanos cumplian una funcion en pos de la comunidad.Un ejemplo es la batalla de Las termopilas,donde el Rey Leonidas corrio la misma suerte que sus soldados.Un historiador griego de esa epoca dijo:“Dentro de mil años,cuando vean a Atenas,la gente creera que fue mas grande de lo que realmente fue y cuando vean a esparta,la gente creera que fue mas pequeña de lo que realmente fue en realidad”.
Con un poco de voluntad de los gobiernos más desarrollados se arregla la situación en Africa, pero su falta de acción puede ser señal de que les conviene que exista esa miseria.
Jona
5 Agosto, 2011 15:54
106
Beatlemillonario:
lean9067:
Voy a trabajar por tu “me gusta” jajajaja. Mira, se nada del comunismo primitivo. Asi que no te puedo hablar de eso. Quizas sea parecido al principio de los kibutz en Israel. Pero tuve la oportunidad de estudiar y leer (algunas partes) de “El Leviatan” de Hobbes, “Segunda Tratado Sobre El Gobierno Civil” de John Locke y “el contrato social” y se aprende bastante con esos libros. Siempre entendiendo los contextos en los que fueron escritos y demás. Y siempre por naturaleza se imponia el mas fuerte, y si una persona no atacaba a otra ni buscaba arrebatarle cosas era porque habia una fuerza mayor que lo iba a castigar. No te lo puedo resumir asi de simple pero esos libros lo explican muy bien.
Originariamente las personas, como tambien los animales se agrupaban para poder sobrevivir, sabian de una u otra forma que si trabajaban en grupo iban a poder vivir mejor, mas seguros, con alimentos, con calor, etc.
Es relativo. Yo estoy de acuerdo con Hobbes cuando dice que las personas se mueven desde el principio de los tiempos por deseo, en este sentido, siendo el mundo de caracter limitado, llega un momento donde los deseos de todas las personas terminan entrando en conflicto y deviene en situaciones de guerra.
Porque se creó la propiedad privada. Muchos de estos grupos primitivos que vivian en comunidad fueron colonizados y exterminados por otros grupos, que se quedaban con las mujeres y las riquezas. Así se fue generando la acumulación de riquezas, la diferencia de clases y la lucha de clases.
Beatlemillonario:
Porque se creó la propiedad privada. Muchos de estos grupos primitivos que vivian en comunidad fueron colonizados y exterminados por otros grupos, que se quedaban con las mujeres y las riquezas. Así se fue generando la acumulación de riquezas, la diferencia de clases y la lucha de clases
Pero te contradecis. Esos grupos que colonizaban a los mas primitivos, ¿de donde salieron si es que el egoismo surge de la opresion del sistema? Vuelvo a lo mismo: primero surgio el hombre y despues los sistemas
Beatlemillonario:
Beatlemillonario:
UUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHH No me digas que sos del PS???
Jajaja con quien tienen alianza??? con los democratas de EEUU??? JAJAJA :mrgreen:
Si yo fuera del PS, si yo fuera del PS, me daria mucha verguenza, me daria mucha verguenza, estar con los radicaaalees y no con la clase obreraa!!!
ya se que son realidades diferentes.. el que quiso meter todo en la misma bolsa, y se quiso hacer el libertador del africa sin siquiera cambiar el esquema fue tu amigo el Che. yo cuando dije que argentina y somalia eran lo mismo? JAMAS. yo tengo en cuenta el contexto, y fijate que aclare que es utopico mi pensamiento, pero que creo que asi se hacen las cosas, lleve el tiempo que lleve. si a vos te parece que la solucion para un pais lleno de hambre, violencia y pobreza, es DARLES ARMAS, me parece que estas errado.
con respecto al partido socialista, es mas de izquierda que los que utilizan los mismos metodos que la derecha para gobernar (tomar el poder por la fuerza y las armas.. :roll:)
es que si tiene que ver una cosa con la otra.. tenes pruebas TODO alrrededor de africa, que la incidencia europea no tiene nada que ver con el avance tecnologico, sino todo mlo contrario. dejaron los paises en ruinas. y ya te dije, si a sudafrica lo sacaron adelante, y pudieron salir bien parados, fue por militantes por la igualdad, AFRICANOS, no europeos! ya te lo dije! lee con atencion por favor
Jajaja que reaccionaria… Gracias al Che y a los cubanos, muchos pueblos Africanos se pudieron levantar en contra de sus opresores y lograron su libertad. Te quisiera ver a vos yendo a luchar por todo el mundo, por la libertad de los pueblos… Mucho bla, bla, bla, pero te quedas sentadita en el sillon de tu casa.
Todavia estoy esperando su respuesta…
Tosco
7 Agosto, 2011 20:31
110
Morir en la lucha por comer Morir en la lucha por comer - ABC.es