Pero la revolución se dio en lugares con gente educada y con conciencia de clase??
no te contradecis un poco en las dos cosas que remarque?
con respecto al tema, no creo que somalia sea una nacion perdida, no creo que que el mundo deba resignarse a dejar morir a esa gente, y DEFINITIVAMENTE no creo que darles armas sea la solucion. las armas nunca son la solucion, siempre que hay armas todo termina mal.
el camino es por otro lado, por incentivar la educacion, la formacion politica, la participacion. se que es utopico en un pais como somalia (o muchos de los paises africanos) que son gobernados por sangrientas dictaduras, pero realmente creo que ese es el unico camino, es el camino largo, pero es el unico que a largo plazo p’uede saca a esta gente de donde esta.
si les das armas a los que no las tienen, solo vas a terminar con mas muertos
si la hay, el socialismo tiene una fuerte alianza internacional, tanto la juventud socialista, como el resto del partido.
el tema es que vos seguramente no contas como revolucionarios a los que no quieren tomar las armas para spolucionar los problemas. (vos como muchos otros… )
Esas empresas pueden hacer eso porque no existe un Estado que las controle. Justamente, es porque son sociedades sumamente atrasadas.
De todas maneras, esas empresas no son las causantes de que haya pobreza, no es que impiden que los habitantes de esos lugares puedan explotar sus recursos ya que la tecnología más avanzada con la que cuentan es una lanza, que, obviamente, no alcanza para sacar metales o petróleo de los suelos.
Después, insisto, la tasa de natalidad es fundamental, el mapa te lo demuestra. Hay que usar el sentido común.
Te pongo un ejemplo, si hay cinco personas que sólo disponen de cinco platos de arroz por día, y nacen cinco más, en vez de tener un plato por persona van a tener medio. Y así sucesivamente. Espero que lo entiendas.
Y no estudio abogacía. No sé por qué hiciste esa relación.
8|…
que pensamiento digamos -evolucionista- (para no decir obtuso). no hay sociedades atrasadas o avanzadas… en que te basas para decir esto? avanzadas o atrasadas con respecto a que? las sociedades y las culturas son DIVERSAS.
lo otro que remarque no bordeas, sino que cruzas la linea de la ignorancia con un auto lleno de monos en el baul… “la tecnologia mas avanzada que tienen es una lanza” es una bararidad! la gente que vive en africa,vive en condiciones precarias, pero no son neanderthales. muchos no tiene recursos para acceder a las ultimas tecnologias (otros si…), pero eso no significa que sean -salvajes-… me parece que derrapaste mal
Los videos no los quiero ver por que es lo que veo de Africa desde chico,mi viejo compraba la “Revista Selecciones” y me quedo la imagen de un chiquito casi desnutrido con un AK47.Esta es la maldita herencia del colonialismo europeo,la “Civilizacion” es la que dejo a los africanos de esta manera.
Ya expliqué en qué me baso para decir que son sociedades atrasadas.
Y sí, el pensamiento es evolucionista, es algo inherente al ser humano, evolucionar.
Bueno, podés nombrarme cómo haría la gente que vive en Africa para extraer los recursos que tienen en la tierra.
el evolucionismo es una corriente antropologica, que dice , basicamente, que los europeos son el maximo que puede alcanzar la evolucion humana, y todo lo demas esta escalones mas abajo en la escala evolutiva… :roll: no hablo de darwin, hablo de esa corriente(la cual fue descartada por ser tan… bueno obtusa.) .
la gente que vive en africa, de hecho extrae los recursos de su tierra, en sudafrica por ejemplo esta la mina mas profunda del mundo, que opera con una de las tecnologias mas avanzadas.
en otros paises, la mineria tambien es comun, ya que tienen un suelo muy rico. pero el problema no es como hacen para extraer los minerales, sino quien se queda con los mismos y las ganancias que producen.
*y ademas tienen recursos naturales muy vastos, mas alla de la tierra en si misma. pero de nuevo, no se trata de que los tengan o sepan o no como explotarlos, sino quien se queda con esas ganancias, quien le saca todo el jugo al asunto. no te olvides que en muchos de esos paises, la gente vive , practicamente con una pistola en la cabeza.
Te recomiendo una pelicula brillante de África? Hotel Ruanda, basada en un caso real, descomunal… Eso si es MUY fuerte.
Te respondo lo que yo interpreto. Como el gobierno NO hace llegar a la gente “la conciencia de clase” que Nahuel pretende, hay que tomar las armas. (Aclaro que estoy 100% en desacuerdo por las dudas, pero es lo que interpreto)
Como ha fracasado la ONU en el cuerno de África, el fracaso es TOTAL.
Pregunto por las dudas, alguien está a favor de la intervención armada extranjera?
Una cosa es la evolución de las personas y otra la de las sociedades. Una sociedad no democrática, que vive en guerra, que tiene una esperanza de vida de 50 años, es claramente menos avanzada que una en la que sucede todo lo contrario.
Y con respecto a Sudáfrica ¿cómo pudo lograrlo, cuando se dio el paso de ser una sociedad carente de tecnología a tener las tecnologías más avanzadas?
Aclaro, no es una pregunta retórica, pregunto desde la ignorancia.
Mira que estoy de acuerdo con muchas cosas que decis y estoy lejos de ser un bolche, pero aca patinas feo. Que no haya nadie para controlarlos no significa que los tipos no entiendan perfectamente lo que estan haciendo y que implica hacer mierda a millones de personas. Las cosas no ocurren de la nada como si fuese cosa de la naturaleza, las cosas ocurren porque hay una voluntad detras de eso.
Uno puede sacar las conclusiones que quiera a partir de eso, pero es un hecho.
yo jamas hable de la evolucion humana! siempre de la evolucion de las sociedades. por que vos dijiste que eran sociedades “atrasadas” , y ese es un concepto usado por los antropologos evolucionistas del siglo XIX, que estudiaban las sociedades, no al hombre como individuo.
y lo de Sudafrica, no se exactamente las politicas economicas que se adoptaron, ni en que momento, para llegar a ser el pais, creo yo, mejor posicionado de Africa. capaz que alguno te sabe explicar mejor, no quiero hablar sin saber.
pero a lo que iba mi comentario, es que Africa no es un continente selvatico donde todos corren desnudos y se atacan con lanzas. sino que es un continente asolado por la falta de educacion, de alimentos, por la pobreza, y mas que nada por que en muchos de los paises hubo demasiados grupos que se proclamaron revolucionarios, y tomaron las armas, clamando liberacion y terminaron subyugando a sus hermanos, y llenandose los bolsillos de diamantes (ademas del poder absoluto que ejercen sobre los territorios, el terror que infunden en las poblaciones). son muchos aspectos los que tienen presa a Africa, por desgracia.
La verdad es que lo que decís no contradice en nada a lo que dije. De hecho, lo afirmás: “Que no haya nadie para controlarlos”
Lo que digo es que con esas empresas depredadoras, se mueren de hambre, y sin esas empresas, también. Por lo tanto, no son las causantes de que haya pobreza en Africa.
La verdad es que me importa muy poco por quién fue usado el concepto. Centrate en el concepto y no en quién lo usó ¿qué opinás de lo que dije con respecto a las sociedades más o menos atrasadas?
y lo de Sudafrica, no se exactamente las politicas economicas que se adoptaron, ni en que momento, para llegar a ser el pais, creo yo, mejor posicionado de Africa. capaz que alguno te sabe explicar mejor, no quiero hablar sin saber.
Lo que pasa es que justo mencionaste a un país que fue colonizado por europeos, que contó con los recursos tecnológicos de una sociedad más avanzada. Es decir, no es que un día los nativos de Sudáfrica empezaron a explotar sus tierras hasta llegar al punto de tener la tecnología más avanzada. Lo que sucedió es que la tecnología fue traída de Europa junto con los que se asentaron ahí.
pero a lo que iba mi comentario, es que Africa no es un continente selvatico donde todos corren desnudos y se atacan con lanzas. sino que es un continente asolado por la falta de educacion, de alimentos, por la pobreza, y mas que nada por que en muchos de los paises hubo demasiados grupos que se proclamaron revolucionarios, y tomaron las armas, clamando liberacion y terminaron subyugando a sus hermanos, y llenandose los bolsillos de diamantes (ademas del poder absoluto que ejercen sobre los territorios, el terror que infunden en las poblaciones). son muchos aspectos los que tienen presa a Africa, por desgracia.
Falta de educación, pobreza, inestabilidad política, todos esos son componentes de sociedades atrasadas.
Aclaro algo para que no se malinterprete, yo no estoy diciendo que están destinados a vivir así, que son inferiores per sé. Lo que digo es que atraviesan una etapa de estancamiento que no les permite progresar. En algún momento, cuando se terminen las guerras y se formen estados democráticos que hagan respetar los derechos de sus habitantes van a poder mejorar.
También vale aclarar que la formación de un estado democrático no necesariamente deriva en progreso, depende que qué candidatos se elijan. Pero eso sería un gran avance.
Nadie va a intervenir. Sus escasos recursos ya están siendo captados por multinacionales, así que una invasión “democratizadora” como en Irak, no va a ocurrir
Tampoco habrá revolución armada de parte de sus habitantes. Si algo no le falta a esta gente, es acceder a armas
te explique por quien fue usado el concepto, por que pareciera como que no entendes que te dije que tu termino era evolucionista, por la corriente. no por la evolucion humana o lo que me planteaste antes “que la mente humana tiende a evolucionar”. lo que opino ya te lo exprese. no hay sociedades mas atrasadas o menos atrasadas… y te pregunte “atrasadas o avanzadas con respecto a QUE?”, no me contestaste. las sociedades y las culturas son DIVERSAS. ninguna es mas que otra, son diferentes. eso primero.
con respecto a lo otro, sudafrica no fue el unico pais colonizado por los europeos, creo que en africa no quedo ningun pais no colonizado por europeos :|. se los repartieron todos durante el nuevo imperialismo (1880- hasta la primera guerra mundial), es mas, si te fijas en el mapa de africa, los paises parecen cortados por reglas en ciertos puntos (por que de hecho lo fueron). (lo cual ademas hace imposible que los europeos llevaran la tecnologia usada en esa mina, ya que fueron a establecerse a fines del s.XIX…)
entonces tu argumento de que fue gracias a los europeos que Sudafrica consiguio el nivel economico suficiente como para adquirir esas tecnologias, se cae a pedazos. ya que la mayoria de estados, quedaron devastados justamente por que los europeos entraron, saquearon y los “dejaron en banda”, para que los “revolucionarios” se empezaran a masacrar entre ellos y a los civiles, por el poder politico.
y si en Sudafrica se AVANZO (por que esto fue realmente un avance), fue por que hombres como Nelson Mandela (DE ORIGEN AFRICANO!!!) y militantes por la igualdad como el, sacaron al pais adelante y desarmaron el sistema de apartheid, que dividia a blancos de negros. (por que, oh casualidad! los descendientes de holandeses e ingleses , tambien consideraban que los africanos eran salvajes y atrasados…)
UUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHH No me digas que sos del PS??? 
:lol:
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJJAJAJJAJAJAJAJA
Primero, Somalia y Argentina son 2 realidades diferentes. En la primera no podes ponerte a “concientizar a la gente”, ni a repartir libros, ni nada mientras se estan muriendo de hambre!!! Por esto, justamente, es que la gente se tendria que rebelar contra los opresores por vias armadas, ya que la situacion por la que estan pasando es de pobreza extrema.
La Argentina tiene otra realidad, la mayoria de la gente vive dentro de todo bien. La sociedad es muy conservadora, y el peronismo coopto a la gran parte de la clase obrera, de la clase revolucionaria. Por eso, tenemos que educar, hay que concientizar a la clase trabajadora.
Jajaja con quien tienen alianza??? con los democratas de EEUU??? JAJAJA :mrgreen:
El Partido Socialista, no es socialista. Ni siquiera saben, que es el socialismo!!! La realidad es que no tienen NINGUNA base marxista por un lado. Por otro lado, no plantean el socialismo ni por asomo, sino todo lo contrario, transaron con uno de los partidos mas conservadores de a Argentina, la UCR.
Por favor, les pido, cambiense el nombre!!!
Si yo fuera del PS, si yo fuera del PS, me daria mucha verguenza, me daria mucha verguenza, estar con los radicaaalees y no con la clase obreraa!!!
Con respecto a qué, lo dije cuando me lo preguntaron en su momento.
con respecto a lo otro, sudafrica no fue el unico pais colonizado por los europeos, creo que en africa no quedo ningun pais no colonizado por europeos :|. se los repartieron todos durante el nuevo imperialismo (1880- hasta la primera guerra mundial), es mas, si te fijas en el mapa de africa, los paises parecen cortados por reglas en ciertos puntos (por que de hecho lo fueron). (lo cual ademas hace imposible que los europeos llevaran la tecnologia usada en esa mina, ya que fueron a establecerse a fines del s.XIX…)
entonces tu argumento de que fue gracias a los europeos que Sudafrica consiguio el nivel economico suficiente como para adquirir esas tecnologias, se cae a pedazos. ya que la mayoria de estados, quedaron devastados justamente por que los europeos entraron, saquearon y los “dejaron en banda”, para que los “revolucionarios” se empezaran a masacrar entre ellos y a los civiles, por el poder politico.
y si en Sudafrica se AVANZO (por que esto fue realmente un avance), fue por que hombres como Nelson Mandela (DE ORIGEN AFRICANO!!!) y militantes por la igualdad como el, sacaron al pais adelante y desarmaron el sistema de apartheid, que dividia a blancos de negros. (por que, oh casualidad! los descendientes de holandeses e ingleses , tambien consideraban que los africanos eran salvajes y atrasados…)
Para hacer caer a pedazos mi argumento tenés que demostrar que la incidencia de los europeos no tuvo nada que ver en el avance tecnológico de Sudáfrica, no decir que los europeos colonizaron y dejaron devastados a todos los países de Africa. Una cosa no quita la otra.
Tener un Estado no te soluciona las cosas, fijate que hay millones de Estados en el mundo en donde las empresas siguen haciendo lo que se les canta las pelotas. Y no tener un Estado no es una caracteristica de atraso.
Ahhh entonces la culpa es de los atrasados habitantes de Somalia su falta de recursos… :roll:
Claro que impiden que la gente pueda obtener sus recursos, ellos son los que explotan esos recursos, ellos son los que se los llevan todos y tambien son los que esclavizan a los habitantes. Si esa gente tiene una lanza como uno de sus mayores bienes es por algo.
No existe el sentido comun.Yo te insisto, los pibes que nacen no son el problema, el problema es mas profundo.
Jajaja para vos la solucion es que no nazcan personas??? Por favor, tenes un analisis un poco mediocre.
Nunca dije que tener un Estado necesariamente implique una solución, pero sin uno no se puede progresar.
Y para mí no tener un Estado es una característica de atraso.
Ahhh entonces la culpa es de los atrasados habitantes de Somalia su falta de recursos… :roll:
Claro que impiden que la gente pueda obtener sus recursos, ellos son los que explotan esos recursos, ellos son los que se los llevan todos y tambien son los que esclavizan a los habitantes. Si esa gente tiene una lanza como uno de sus mayores bienes es por algo.
No creo que esa gente pueda explotar sus recursos en las condiciones en las que viven y con los medios con los que cuentan. Los principales responsables, si es que se puede atribuir responsabilidades, son ellos mismos, no las empresas imperialistas.
No existe el sentido comun.Yo te insisto, los pibes que nacen no son el problema, el problema es mas profundo.
Jajaja para vos la solucion es que no nazcan personas??? Por favor, tenes un analisis un poco mediocre.
Por más que insistas en negarlo sin dar un argumento que demuestre que la alta tasa de natalidad no causa pobreza, no vas tener razón. Pero bueno, si querés seguir con tus sarcasmos, adelante.
Me estas cambiando de tema. Vos lo que estas diciendo (o aparentas decir) es que las empresas estas no tienen la culpa de nada, o en definitiva, la culpa es de ellos por no estar organizados lo suficiente como para impedir que las empresas los hagan mierda. Estas siendo apologetico al divino boton.
Lo que yo quiero decir es que las empresas depredadoras saben perfectamente que lo que hacen es hacer mierda a un monton de gente. No me importa que sin las empresas el hambre exista igual, la gente se caga de hambre en Africa, en Argentina y hasta en Estados Unidos. Sus acciones tienen una consecuencia directa, por mas que el proceso de depredacion sea perfectamente “natural”.