Porque es el mal menor, porque no hay alternativas superadores, porque hay países donde funciona muy bien. Quedate tranquilo que cuando me pongan una 9 en el bocho me voy a quejar igual que ahora.
Tengo un trosko-cumple el 23 jaja!
Tal cual, ja. Lo que pasa es que si lo comparas con Europa, por ejemplo, el kirchnerismo seria de centro, como mucho una tibia centro-izquierda. Lo que pasa es que la derecha argentina en Europa seria la union de Dracula, Frankenstein y el Hombre Lobo :lol:
Estaria bueno poder pensarlo asi con la adrenalina a tope y las pulsaciones a 1000, con un chorro seguro intentando escapar o dañarte, parece casi imposible, por lo menos en mi caso, igual yo creo que nunca reaccionaria contra alguien armado.
Llamar a la policia hoy no garantiza nada, aca hay 2 patrulleros para todo el centro de una de las localidades mas habitadas del país. Cuando fui a buscar un patrullero personalmente, no solo tardo 20 minutos en venir (a 6 cuadras de la comisaria), sino que cuando vino nos pidio que por favor los dejaramos irse porque tenian que cubrir otros robos, y ahi mismo paso un remisero al que le habian robado :lol:, un chiste.
como andas nahuel? creo que ya me hablas de vuelta asi que te escribo, demas esta decir que en muchas partes de esta discusión comparto tu opinión (la de las primeras paginas)(ya opine mas arriba sobre este tema).
si bien tenes razon que que las condiciones socio-economicas son una construccion del hombre, de hecho el dinero lo es, las clases existen en todo el reino animal (de hecho somos animales) en cualquier especie que viva en comunidad hay jerarquias.
en una jauria de lobos, los mas fuertes se alimentan primero y los restos le quedan a los mas debiles.
eso esta bien? y te diria que no.. de hecho al tener capacidad de discernimiento, podriamos tratar de hacer las cosas diferentes que simples animales.
pero clases/jerarquias existen en toda la naturaleza, no es simplemente de la condicion humana; te doy la derecha en que este condicionamiento en las personas es mayor ya que depende de un contexto completamente “heredado”, mientras que en el reino animal depende de las caracteristicas propias.
bue.. en realidad no era para discutir sobre nada en particular, solo mencionar que las jerarquias existen en la naturaleza y no son patrimonio solo de las personas..
ya sé.. medio divague..
con respecto al thread, no voy a empezar con cuestiones que sabemos que no nos vamos a poner de acuerdo.
lo que si digo, es que el contexto en donde la persona vive condiciona completamente nuestros actos y nuestro ser.
hay que vivir hacinado, sin tener para morfar, ver que " tu gente " sufre, que te dan vuelta la cara, etc y ser bueno..
la verdad que con todas esas dificultades es mucho mas complicado TODO.
¿que hacemos? nos dejamos robar? no pasa por ahí el debate, ni por matar a todos, ni nada de eso.
repito, si bien no comparto entiendo al tipo que cago a palos a los choros.
creo que lo único que podemos hacer es tratar de no generalizar, ni por ser pobre o vivir en una villa, ser morocho vas a ser un delincuente, ni tampoco te podes excusar que sos simplemente una victima del sistema; hay muchos matices.
la cabeza humana, no capta todas los hechos de la misma manera, a algunos la miseria les sirve para ser fuertes y salir adelante, a otros los condiciona a tal punto de casi empujarlos a la delincuencia.
repito, hay que tratar de entender a las dos partes..
nunca o casi nunca nada es tan simple de analizar como los buenos y malos de las películas yankes.
saludos
Manu
p.d perdon estoy re divague..
Por ahi te faltaria vivir en una zona asi para saber lo que es, no se la verdad donde vivis, pero no creo que en el conurbano. Una cosa es pasar de visita, yo tambien estube en Jujuy, Salta, Tucuman, Santiago, Mendoza, San Juan, Misiones, Corrientes, Entre Rios, etc,etc. Conoci gente muy humilde, pero comparti tiempos muy cortos, no llegue a conocer verdaderamente a las personas. Aca en mi ciudad si lo hice, y te vuelvo a repetir, es una necedad lo que decis de que la eleccion de salir a robar o laburar se da SOLAMENTE por el contexto socioeconomico. Explicame porque carajo entonces, uno de los hijos de una de los comercios mas viejos y conocidos de la avenida principal de mi ciudad, que tiene autos de muy buena “gama”, anda metido en el choreo de autos?.
La desigualdad es ACENTUADA por el capitalismo, pero no generada por el mismo, por mas que fueramos un mundo comunista seria imposible distribuir la riqueza natural en partes iguales para cada uno de los seres humanos. A eso voy con que es natural, y siempre lo fue, siempre unos tuvieron mas oportunidades que otros al nacer, por donde le toco, por la epoca en que nacio, por la carga genetica, por el clima, por la falta de recursos, etc.
Lamentablemente no podemos todos estar en un nivel “parejo”, por todo lo que enumere antes, y ademas por el simple hecho de que el ser humano tiende a progresar y mejorar, y eso lo mide con quien?, con otro ser humano. Y lamentablemente somos egoistas, porque esta en nuestra fisiologia, nuestra naturaleza, no porque seamos forros hijos de puta, pero por el hecho de sobrevivir, y de hacer cosas que nos hagan estar mejor. Lo del egoismo me costo entenderlo, pero es asi, yo decia “yo no soy egoista”, verso, despues te das cuenta que LO QUE HACES, es porque te hace bien, puede ser la accion mas benefica del mundo, pero la haces porque a vos te hace bien, si a vos no te hiciera bien no lo harias.
Abrazo.
Beatle, haber caminado por todas esas provincias (mamita habrás tardado varios años… o solo te fuiste de vacaciones?) no te da calle. La calle (lo que se dice calle) se gana laburando y vos con 17 añitos no creo que hayas trabajado aún. Lo digo solo para ubicarte, no para chicanearte.
yo creo que nunca terminas de conocer “la calle”… yo con 40 años todavia me asombro cuando visito ciertos barrios de mi propia ciudad… sin ir mas lejos esta mañana, me tocó ir a un barrio muy humilde porque jugaba mi hijo mas chico, y la verdad que lo que yo me acordaba de esa zona, era cuando era chico e ibamos a pescar con los changos del barrio, pero eran todas acequias, estanques, y ahora ahí vive gente que levantó sus viviendas precarisimas con unos cuantos bloques apoyados nada mas, techos de chapas sostenidos con alambres atados con piedras para que no se vuelen a la mierda, con solamente un contrapiso (si hay suerte) y un caño barrial que es la unica fuente de agua potable, ni hablar de cloacas, una letrina en pozo ciego y listo… y ahi la gente hace su vida, sobrevive, la saca adelante como sea, sin necesariamente recurrir a hacer cosas al margen de la ley, que tambien los hay, sin dudas, pero son los menos…
Es buenisimo que para Nahuel el que roba es un pobre tipo, y el laburante es un burgués, millonario, explotador, cómplice del sistema y acomodado. Mamita…
como me gustaría que algun día le dejen la trompa así a algún político corrupto.
Lastima que vivo en Ituzaingo, y ando por Lanus, Avellaneda, por toda zona oeste, por suerte conozco bastante el conurbano.
Mis abuelos son originarios de Entre Rios, por lo que desde que naci voy a Entre Rios, conozco bastante la realidad de la gente, tengo familia alla y tambien una casa donde voy bastante seguido.
Yo tambien conoci muchisima gente humilde que se rompe el lomo laburando, que hace changas y demas. Esto no quita que el sueldo es miserable y los ingresos que tienen no les sirve para mantener a familias enteras.
Que diga que la mayor parte de los delincuentes sea gente que no tuvo posibilidades no quita que haya gente “bien” que robe, pero esos son los menos y seguro influencio su contexto socioeconomico para que salgan a robar. Habran tenido mucha guita y muchas posibilidades, pero no el afecto, ni el cuidado que le debe dar una familia, que es tambien parte del “contexto socioeconomico” de una persona.
“La desigualdad es ACENTUADA por el capitalismo, pero no generada por el mismo, por mas que fueramos un mundo comunista seria imposible distribuir la riqueza natural en partes iguales para cada uno de los seres humanos. A eso voy con que es natural, y siempre lo fue, siempre unos tuvieron mas oportunidades que otros al nacer, por donde le toco, por la epoca en que nacio, por la carga genetica, por el clima, por la falta de recursos, etc.”
Lo que decis es una GRAN falacia. El desigualdad es GENERADA por el capitalismo, la distribucion de las riquezas NO ES NATURAL. Ningun sistema socioeconomico de distribucion de las riquezas, ni capitalismo, ni comunismo, son naturales, son CREACIONES DEL HOMBRE. Natural es que necesitemos agua, que necesitemos afecto, personas alrededor, que necesitemos comida; natural es que orinemos y defequemos, eso es natural. El capitalismo, como ningun sistema socioeconomico es natural, son creaciones del hombre.
“siempre unos tuvieron mas oportunidades que otros al nacer, por donde le toco, por la epoca en que nacio, por la carga genetica, por el clima, por la falta de recursos, etc.”
Ahhhh bueehh… tenes un discurso filonazi.
Que unas personas tienen mas oportunidades que otras, no hay dudas. Pero esto no fue asi “siempre”, las primeros hombres se organizaban en comunidades donde se distribuian el trabajo y la comida; comunidades donde vivian bien, sin explotacion del hombre por el hombre.
Y creo que te deberias poner a pensar, porque algunas personas nacen con mas oportunidades que otras, ya que no es natural. Entonces, quienes son los que provocan esta desigualdad, quienes son los que quieren seguir con un sistema socioeconomico injusto???
“Por la carga genetica” lo mismo decian los nazis de los judios, y el hombre blanco del negro… por eso los exterminaron, torturaron y explotaron. Y en algunos lugares siguen pensando de esta forma. “La carga genetica” es una mentira que beneficio tanto a los reyes como a los nazis para justificar sus genocidios.
“Y lamentablemente somos egoistas, porque esta en nuestra fisiologia, nuestra naturaleza, no porque seamos forros hijos de puta, pero por el hecho de sobrevivir, y de hacer cosas que nos hagan estar mejor. Lo del egoismo me costo entenderlo, pero es asi, yo decia “yo no soy egoista”, verso, despues te das cuenta que LO QUE HACES, es porque te hace bien, puede ser la accion mas benefica del mundo, pero la haces porque a vos te hace bien, si a vos no te hiciera bien no lo harias.”
De que somos egoistas “naturalmente” es otra falacia. Las personas si son egoistas es porque tuvieron una crianza dentro de un sistema egoista, que te educa para que vos te desarrolles individualmente y te cagues en los demas. El capitalismo te lleva a ser una persona sumamente mediocre y egoista, a traves de muchisimos medios de manipulacion y lavado de cerebro. Esto es lo que provoca el sistema, que la gente piense que todo es natural, cuando no es asi. Todo esto es creacion del hombre o de un grupo de hombres, de una clase social; que busca perpetuarse en el poder y seguir explotando al resto del pueblo.
No creo que sea asi, conozco muchisima gente que no labura y “tiene calle”.
Igualmente me parece un debate totalmente pelotudo.
Pero como podemos permitir que la gente viva en condiciones tan miseras???
La ley es mas importante que la justicia social, o la justicia social es mas importante que la ley. Yo creo que ante todo esta el bien comun, mientras no haya bien comun no podes pretender que la gente respete las leyes y sus condiciones de vida precarias. Ni que tampoco, los que no vivimos en condiciones tan precarias, nos callemos la boca y respetemos las putas leyes, que lo unico que hacen, es condenar a las personas a la pobreza por el resto de su vida.
O a algun sindicalista ladron
El mal menor?? para quien??? PARA VOS!!! Y los demas??? te chupan un huevo no??
Mientras tengas tu sillon, tu tele, tu computadora, tu auto… los demas que se caguen.
En que paises funciona muy bien??? EEUU, Mexico, Argentina, Chile, Brasil, China, España, Portugal, Grecia, Rusia, India, Sudafrica…??? y para quienes funciona muy bien???
Este es el medio pelo argentino…
Se puede atacar el problema de fondo, pero mientras eso trabaja a tener la espadas bien afiladas.
Mierda tenes 17 años y conoces todos esos lugares, de que te quejas entonces? Se ve que muy mal no la pasas vos, tanto que te quejas del capitalismo salvaje. El socialismo murio pibe, hace años, lo mas parecido que hay es el comunismo cubano, y hablas con los cubanos que no viven en Cuba y no te hablan muy bien. Vamos al caso que el estado te obliga a que estudies o te dediques a algo que por ahi no te gusta, pero a ellos les sirve, ni hablar de que no podes elegir que comer. El capitalismo no es perfecto todos los sabemos, pero el mundo vive bajo esa influencia, y directa o indirectamente consumis capitalismo te guste o no.
En cuanto a eso de que todo el mundo tendria que estudiar Historia, Sociologia, bla bla bla, a mi la historia me encanta, la sociologia me aburre igual que la psicologia, cada uno estudia lo que le gusta, y el que no le gusta estudiar se las rebusca con lo que puede. Quien sos vos para venir a obligar a la gente hacer algo que no quiere? Si no se me canta saber cuales son las ventajas del socialismo, que por cierto son buenas en la teoria, en la practica, nunca nadie las aplico porque son utopicas.
lo digo para el publico en general, ya que a mi sigue sin responderme…
mientras nahuel no entienda que la realidad esta llena de matices, que el comunismo es inaplicable a la realidad argentina, que hay países “capitalistas” como suiza, noruega, finlandia en donde el estado de bienestar funciona bastante bien; vamos a estar inmersos en una discusión en donde presentamos argumentos, y estos son obviados o tergiversados por lo que nunca ni siquiera se nos va a reconocer que si bien pensamos diferente los argumentos planteados son coherentes.
yo ya lo dije, pero es muy loco, la izquierda quiere cambiar la cabeza de las personas atropellando y subestimando la noción que cada uno concibe de la sociedad; y bue… tienen el 2% de votos.
no seria mas fácil, ayudar o aportar dentro del sistema con lo que uno puede, que esperar a que el mundo cambie de un día para el otro.
hay mil formas de mejorar la calidad de vida de otras personas, sin ni siquiera hacer política o tener guita que ni vale la pena nombrarlas.
repito, esta lleno de matices el mundo como para plantearlo en blanco o en negro.
ojo, no es nada con vos nahuel, pero me molesta que quieras atropellar a la gente con tu pensamiento, y entras en chicanas a mi entender pedorras (yo para no discutir no te meto ninguna chicana).
simplemente doy mi opinión.
saludos
Manu
p.d con respecto a lo que es saber de la calle o no…
nunca uno sabe lo que vive el otro realmente, podes empatizar, entender, comprender, creer que sabes, etc. todo eso a mi entender da la pauta de que la vida esta llena de matices como para plantearlo en términos absolutos.
creo que luis dice algo muy acertado cuando dice que con 40 años no sabe lo que es la calle…
gran verdad esa…
Mamá… tengo la cabeza quemada de leer tanto: “Sociedad” “socioeconómico” “Excluído” bla bla bla…
Nahuel, largá un poco los libros, el léxico de biblioteca, la fantasía y pateá un poco las calles.
Venís diciendo que no justificás pero que nos estás “explicando” por qué los tipos salen a chorear. No sabía que teníamos a la verdad absoluta personificada en un forista.
Generalizamos todos cuando decimos con bronca que los que salen a chorear son tipos que no quieren laburar porque quizás estos tipos están discriminados en muchos lugares por el lugar en donde viven o muchas cosas más, pero vos también generalizás para el ojete… o realmente creés que no tienen posibilidades ninguno? Realmente pensás que todos quieren laburar y no apuntan al camino más fácil porque están metidos con la cana y hacen lo que se les canta el orto? Los tipos se mandan a afanar con un fierro y les chupa un huevo todo, si están jugados. O me vas a negar eso?
Hay casos y casos. Yo conozco gente de la villa. Hay tipos laburadores con hijos que se rompen el orto laburando por monedas, hay cartoneros que se patean todas las calles por chirolas y hay chorros hijos de puta que te hacen comer garrones por un 25 o por zapatillas de 500 pesos.
Tenés que caer un poco en la realidad. Los libros te transfieren la ideología, no la realidad. No es todo como te pinta ahí y se tiene que laburar una barbaridad en educación para revertir esto.
Una lastima que no palmo …
Exluido de la sociedad ?.. las pelotas , un tiro en los huevos a estos hdp.