que tendrá que ver una cosa con la otra, por dios… :roll:
en otro contexto da para un largo debate y de hecho hasta podria compartir en algunos aspectos tu opinion.
ricky es obvio que va a hablar desde el dolor, la impotencia y sobre todo la bronca.
y es como cuando los pseudo periodistas se ponen a juzgar que un padre quiera salir a matar a los asesinos de su hijo.
creo que ver el problema de afuera nos debe obligatoriamente dotar de cierta capacidad para no meter todos en la misma bolsa; en este caso entiendo a ricky y a cualquier persona que le toque de cerca este tipo de situaciones.
angel, no es nada con vos, pero creo que pifiaste el momento de debatir.
saludos
Manu
Uh Ricky ojala se de el milagro, la verdad una mierda e increible que justo hoy haya pasado esto.
Fabuloso lo comprometido socialmente y humanitario que es Sergio Angel… No me esperaba menos de el que su respuesta…
En ningún momento me referí al tema puntual y sí, al del tema central que es el de la delincuencia y su causalidad. Así que antes de faltar el respeto deberías interpetar mejor el mensaje.
Progre me parece una palabra horrenda y gorila. Soy peronista a secas.
Ningún comentario puede ser desubicado si se está condenando la desigualdad social para que no haya más víctimas inocentes que sufran estos hechos de violencia indeseados y condenables.
No hace falta ponerse cartel de militante o lo que fuera para sensibilizarse ante un pibito revolviendo la basura. Con tener un poco de sentimiento al lugar donde naciste alcanza. Me imagino que te debe pasar lo mismo.
fuerza ricky , ojala se salve ese pibe
Como cuestionas el compromiso social de angelito?.. es nacional
Y popular, se conoce los nombres de pila y los apodos de los proceres 2.0 a saber: el napia moreno, facu moyano, el hugo, julito de vido, el juanma abal medina… Ademas banca a juancito cabandie en su lucha inclaudicable contra el
Imperialismo encarnado en la cajita feliz… Algo con mas compromiso social que eso queres?? Solo un cipayo, de la Opo, fanatico de la corpo y sin el mas minimo respeto por EL podria pedir mas compromiso social
Ya está, dijo todo lo que tenía que decir…
No, yo la paso ree bieen y si yo quisiera la podria pasar muchisimo mejor. De que me quejo?? de la desigualdad, de la avaricia, de la explotacion y de toda la manga de hijos de putas que defienden y se ven beneficiados con este sistema de mierda.
Asi que Cuba es comunismo??? JAJAJAJA deja de decir gansadas… El comunismo es la etapa superior del socialismo, el comunismo implica la eliminacion del Estado, y ningun pais del mundo llego a esto.
No entendes a lo que me refiero. Te pregunto, en el capitalismo, en este sistema, en este mundo que vivimos, nos obligan todo el tiempo a hacer cosas que uno no quiere, por ejemplo a mi no me interesa aprender ingles, ni matematica, pero por que lo estudiamos o nos obligan a estudiar esto??? Por que las horas tanto de ingles como de matematica son mucho mayores a las horas de cs sociales??? Por que nos enseñan materias que te estructuran??? por que nos enseñan ingles y no mapuche??? Creo que tenemos mucho mas que ver con los mapuches que con los yanquis o los ingleses… pero por que sucede todo esto??? es casualidad??? o quieren hacernos pensar de determinada forma a todos??? quieren que pensemos o que repitamos como loritos lo que nos dicen??? quieren que reconozcamos a los pueblos originarios o quieren seguir colonizandonos???
quieren que lleguemos a cuestionarlos o quieren personas como vos, que los defiendan???
No nos quieren hacer pensar, no quieren que pensemos, quieren que no cuestionemos y aceptemos la realidad; quieren naturalizar la pobreza, la indigencia, la injusticia social…
Creo que lo mejor que podemos hacer por la gente es ayudarla a desarrollar un espiritu critico, abrirle las puertas hacia la filosofia, hacia el conocimiento, hacia la historia, hacia la antropologia; lo mejor que podemos hacer es que la gente piense, que la gente cuestione, que la gente debata, que la gente lea, que la gente participe…
El socialismo cientifico de Karl Marx y Frederich Engels, no es una utopia por suerte. Es totalmente viable, aplicable y no caben dudas que algun dia llegara esa sociedad con el hombre nuevo.
Que de mi explicacion, no quiere decir que sea la verdad absoluta, nunca dije eso.
Creo que la mayoria no tiene las mismas posibilidades que tenemos nosotros.
Seguro hay gente que “no quiere laburar y apuntan al camino mas facil”, pero eso a que se debe??? Salen con fierros a afanar, perfecto, pero por que pensas que lo hacen??? O, por que pensas que piensan de esta forma??? por que les chupa un huevo todo??
Yo hable solamente de la REALIDAD, no estoy citando ningun libro.
Me podes tirar indices de pobreza, desocupacion, sueldos, nivel de vida de la clase trabajadora, cantidad de habitantes, diferencia de clases y las actividades primarias y secundarias de cada pais que nombraste???
Justo este año tuve la posibilidad de conocer a un Noruego, me conto que alla son re pocos habitantes, que la mayoria de la gente vive bien, pero que hay desocupados, que hay muchos planes sociales y que hay gente pobre. Me gustaria saber bien los numeros de todo esto…
Gracias!!
Saludos!!
Nadie generaliza, nunca lo hice. Siempre dije la gran mayoria y lo que digo es cierto.
Los barras de River??? son unos lumpenes excluidos de la sociedad que se consiguieron un buen curro y un buen “laburo”, y con eso safan.
“El crminal es criminal independientemente de su situacion economica.”
Ahh si??? estas seguro??? vos decis que a un empresario rico se lo juzga de la misma manera que a un campesino de Formosa??? A menem se lo juzga de la misma manera que a Pitrola o a Vilma Ripoll (que estan siendo procesados por apoyar el corte de ruta)?? al pollo Sobrero se lo juzga de la misma manera que a Moyano???
Lo que yo digo y sostengo es que la mayoria de las personas que salen a afanar, lo hacen porque sufrieron determinado contexto socioeconomico desfavorable que los llevo a eso. La explicacion no es “afanan porque son unos negros hijos de putas”. Hay algo mucho mas complejo detras de todo esto.
Pero Marx tambien aprendio ingles y vivio en Inglaterra… creeme que te va a servir mucho mas en la vida aprender ingles y matematica que mapuche, incluso para tu propio interes filosofico politico.
Ademas, con el tema del “tener que ver” estas cayendo en una contradiccion y no me refiero necesariamente a tu nick 
. La mayoria de nosotros desciende de europeos, por lo cual, a menos que vos seas descendiente de indigenas, etnicamente tenes mas que ver con un ingles que con un mapuche. En USA, el 60% tambien son descendientes de europeos por lo cual tienen bastante que ver con nosotros. De hecho, desde el punto de vista de un mapuche, vos (a menos que tengas sangre indigena) tambien sos un colonizador. Y bajo ese mismo punto de vista lo mas justo seria que nos volvieramos todos a europa y les dejemos el continente a ellos. O vos te crees que a ellos les importa que los carapalidas aprendan mapuche y se van a conformar con eso, je
Ah, y no se los mapuches, pero los aztecas y los incas eran grandes matematicos.
“you say you want a revoooolutioooon… well you know… we all wanna change the world”
Para una persona de clase baja, no existe “el mal menor”. Todos son males mayores.
Para los trabajadores no es “el mal menor”, la clase trabajadora quiere mejorar su calidad de vida, nunca se queda con “el mal menor”, sino que apunta a mas.
Como existe un “mal menor” existe un “bien mayor”, ese “bien mayor” quienes lo reciben??? quienes son los beneficiados con este sistema???
No hay alternativas superadoras??? Si que las hay, que te resignes a elegir “el mal menor” no quiere decir que hay algo mejor.
Y yo??? si tengo computadora, tengo sillon, tengo comida, por suerte, pero la gran diferencia, es que no me cago en los demas y lucho por la destruccion de este sistema que provoca la miseria en tantas personas.
Lei algo de Jauretche y si lo que significa el concepto de medio pelo, por eso te lo dije.
Bueno, si leiste mis posts en el thread de “Noruega-Republica Democratica Popular del Congo”, habras visto que Noruega no es precisamente mi pais favorito. Cabe destacar que lo que ellos llaman “pobreza” no puede ni remotamente compararse con lo que nosotros conocemos como pobreza. En Oslo ves mucho junkie heroinomano y gente hecha mierda, sobre todo en las estaciones de tren. Ahora, ese mismo tipo tiene casa, tiene morfi, caga sentado y si haces la conversion kronas-pesos argentinos, el chabon cobra un subsidiazo del estado.
Dinamarca, Suecia y Finlandia estan mucho mejor. Hablo por que estuve en Dinamarca un par de meses y conozco toda escandinavia. No estoy muy seguro si podria nombrar a una “clase trabajadora”, la mayoria de la gente que esta en relacion de dependencia trabaja en sectores de servicios. Despues en el interior hay muchos granjeros y horticultores independientes. Lo que hay si, es muchos inmigrantes de paises pobres, los cuales obviamente estan en un proceso de adaptacion e insercion, el cual diria que en Suecia y Dinamarca es mucho mas rapido y efectivo que en otros paises centrales.
Dicho sea de paso, muchos de esos inmigrantes son cubanos.
Las estadisticas buscalas vos en google o la wiki, hermano, a mi me da paja… ademas, van a ser numeros elaborados por algun burgues capitalista asi que… :lol:
“siempre unos tuvieron mas oportunidades que otros al nacer, por donde le toco, por la epoca en que nacio, por la carga genetica, por el clima, por la falta de recursos, etc.”
Ahhhh bueehh… tenes un discurso filonazi.
Que unas personas tienen mas oportunidades que otras, no hay dudas. Pero esto no fue asi “siempre”, las primeros hombres se organizaban en comunidades donde se distribuian el trabajo y la comida; comunidades donde vivian bien, sin explotacion del hombre por el hombre.
Y creo que te deberias poner a pensar, porque algunas personas nacen con mas oportunidades que otras, ya que no es natural. Entonces, quienes son los que provocan esta desigualdad, quienes son los que quieren seguir con un sistema socioeconomico injusto???
“Por la carga genetica” lo mismo decian los nazis de los judios, y el hombre blanco del negro… por eso los exterminaron, torturaron y explotaron. Y en algunos lugares siguen pensando de esta forma. “La carga genetica” es una mentira que beneficio tanto a los reyes como a los nazis para justificar sus genocidios.
Interpretas para el lado que se te canta el orto chabon. Te doy el ejemplo de carga Genetica, porque en el reino animal, todos somos diferentes, porque nuestro genoma tiene mutaciones para ir adaptandonos a los cambios, porque si fueramos todos iguales un alelo letal que se fija por alguna accion evolutiva y nos extinguimos. Y algunos se pueden adaptar mejor y peor por esa CARGA GENETICA, a eso me referia, no a que matemos a los Negros, te estoy dando un ejemplo de como la naturaleza tambien nos da desde el momento en que nacemos diferentes posibilidades. Si naces con distrofia muscular le hechas la cumpla al bendito contexto socioeconomico con el que me tenes los huevos al plato?, si naces con piel de cristal tambien?, con diabetes?. Y Lamentablemente si hace miles de años nacias con algo de eso, seguramente te morias, y no era por el SISTEMA ECONOMICO Y SOCIAL, era por el simple hecho de que te toco eso porque la naturaleza asi lo quiso, a eso me referia, no intentes compararme con los nazis porque me rompe soberanamente las pelotas, es como que yo te diga capitalista a vos, dale?.
Y sobre el comportamiento humano, falacia lo del egoismo?, lee un poco de etologia, de comportamiento animal, estudia un poco y mira a tu alrededor, la naturaleza, los animales, somos parte de eso, de ahi descendenmos, tenemos el mismo codigo genetico y por mas desarrollado que este nuestro cerebro, el instinto lo seguimos teniendo.Ojala no fuera real, yo opinaba como vos.
Pero yo no vivo en Inglaterra!!!
Estoy mucho mas en contacto con mapuches, con brasileros, paraguayos… en todo caso deberiamos aprender portugues o idiomas de las culturas aborigenes.
No digo que aprender idiomas no sirva, lo que yo cuestiono es porque ingles y no mapuche…
Nosotros somos mestizos ya. Y la mayoria de la gente es descendiente de Españoles o Italianos, no de ingleses. Te olvidas que nosotros en Argentina tenemos una gran cantidad de habitantes de pueblos originarios, y nuestra cultura tiene que ver mucho con los pueblos originarios y con sus luchas. Yo me siento mucho mas cerca de la cultura de un mapuche que de un ingles. Esos pueblos, son los pueblos autoctonos de estas tierras que fueron masacrados por el colonialismo europeo, creo que hay que levantar las banderas de los que fueron oprimidos, creo hay que reconocer a esas culturas y reivindicarlas. Una forma de hacerlo es haciendo una transculturacion.
Yo no soy carapalida por suerte… soy bastante morochito y mestizo. jee
“You may say Im a dreamer, but im not the only one, I hope someday you will join us and the world will be as one” 
John evoluciono, y hay muestras de sobra…
en realidad, lo único que quiero aclarar (ahora no tengo tiempo de desarrollarlo).
estoy por hacer un post sobre este tema; pero quiero decir que es de una completa ignorancia sobre la matemática y las cs exactas decir que estructuran, una barbaridad que solo es aceptada desde la ignorancia. quizas, como la mayoria de los pibes que le dieron mal matematica en el colegio se tenga esa perspectiva, pero la realidad es que la matematica sirve para el desarrollo del sentido critico, ademas fomenta la aplicacion y el desarrollo de lo que para los filosofos se llama sentido comun, la matematica/fisica como buena ciencia que sigue el metodo cientifico cuestiona por naturaleza, nunca da por sentado nada sin antes someterlo a prueba y error constantemente.
por caso la teoria de mecanica cuantica que fue escrita hace casi 100 años y da muy buenos resultados en cuanto a su aplicación sigue siendo puesta a consideración, la matematica bien dada libera la cabeza, asi como las ciencias sociales bien dadas.
cualquier conocimiento, bien dado dota de independencia a la persona, el desarrollo integral del disernimeinto es un cumulo del conjunto de las ciencias, obviamente por cuestiones de tiempo es imposible ser experto en todo.
el colegio y la educación se debe encargar de generar personas que “destruyan” todo lo que aprendieron, una vez destruido eso que tus “maestros” te contaron o dijeron podes construir pensamiento independiente.
nahuel, realmente valoro de tu persona (mas alla de que a veces no puede entender tu ceguera) el interés que tenes por la sociedad, las ganas de aprender que demostrar y lo mucho que defendés lo que pensás.
así y todo me molesta ver como ninguneas a los demás chicos, digo para defender tu opinión no hace falta atacar a los demás, creo que sos mas inteligente que eso.
por ultimo, muchos me incluyo podemos pensar que vos repetís como “lorito” lo que dicen los libros de marx y aquí es donde se termina de caer (a mi modo de ver) la hipótesis de que hay ciencias que limitan o estructuran.
saludos
manu
p.d che.. la verdad no te lo tomes como personal, de hecho no hace falta ni que respondas (ya no me ilusiono.. jaja), pero a veces te leo y no puedo evitar responderte (te juro que intento).
p.d demas esta decir, que internet, la luz, el telefono, la medicina, los edificios, las comunicaciones, las computadoras, la electronica, etc.. tiene todos sus fundamentos en las ciencias exactas. pensar e imaginar eso de la “nada” habla de algo que no es precisamente estructurar la cabeza
Yo opinaba igual con respecto al Ingles, es mas, mi prima tiene un instituto de ingles y mis 3 hermanos mayores fueron, y yo, soy el unico que no, porque fui 2 años de chiquito y no quise ir mas. Y en el colegio siempre odie ingles, decia para que mierda quiero esto, yo soy Argentino, no me voy a ir de aca, etc,etc.Ademas me caia los días que iba a futbol, asi que NI EN PEDO hacia esa verga.
Ahora sigo una carrera cientifica, y todos los “papers” que tengo que leer para el estudio que tengo que hacer para mi tesis, ¿en que estan?, en ingles :lol:, me quiero cortar la japi.Mi vieja siempre me dijo que lo iba a nesecitar. Igual con el google translate safo.
Yo no estoy en contra del ingles, yo estoy en contra del colonialismo, estoy en contra de que aprendamos ingles y no otras lenguas.
Tendriamos que preguntarnos, por que esta en ingles??? por que todo el mundo se maneja por el ingles??? porque es un idioma impuesto, sufrimos un proceso de colonizacion, porque sufrimos un proceso de aculturacion y de imposicion de diferentes culturas dominantes.
Y es posible cambiar eso para vos?, porque yo me hice el rebelde way y me salio el tiro por la culata. Si pensas que si, te envidio sanamente tu Fe y esperanza de poder cambiar el mundo, cosa que yo no tengo.
Por dios pibe salí de La Ideología Alemana y del Capital!!! hay un montón de reinterpretaciones de Marx que están copadísimas pero cansás con ese discurso empaquetado de hace 150 años. Ojalá ir a la facultad si es que tenés la oportunidad te abra un poco la cabeza y puedas conocer distinta maneras de interpretar las cosas.
1- El ingles no es exclusivamente util para comunicarse con ingleses o americanos (o neozelandeses, irlandeses, sudafricanos, jamaiquinos, etc) El ingles te sirve para comunicarte, al menos en forma basica, con cualquier persona del mundo, japoneses, cameruneses, fidjianos, omanies, griegos, italianos, incluso brasileros o portugueses. Una vez que estas en un medio ambiente cosmopolita es indispensable. Sino estas aislado del mundo. Con el ingles, podes ademas garcharte minitas de todos los colores, je
2- El hecho de que hoy vivas en Argentina no significa que el dia de mañana tu cabeza se abra y quieras conocer otras parte del mundo.
3- La mayoria de los mapuches hablan o entienden castellano, por lo cual la utilidad de aprender mapuche, a menos que tengas un interes especifico en su cultura, me parece nula.
4- España e Italia, estan mucho mas cerca y mucho mas relacionados a traves de la historia a Inglaterra que a cualquier nacion indigena y en USA la cantidad de italo-americanos es incontable. Españoles e italianos son europeos, y formaron parte del coloinialismo europeo que vos citas. El hecho de que el español y sobretodo el italiano del sur en general tenga la tez un poco mas oscura que el promedio de los ingleses, ni remotamente los hace indigenas, ni los acerca a ser indigenas o mestizos, ni los hace mas buenos muchachos. De hecho, los españoles hasta donde yo sabia, fueron precisamente los que colonizaron a los mapuches y quasi exterminaron a varias otras razas indigenas. Mira la simpatia que les debe despertar a los mapuches que seas un poco mas bronceado y no rubio de ojos celestes :lol: Es como cuando D’elia habla de los blancos… con ese apellido, papa… sabes como te pasan el trapo los negros marfileños en Stazione Centrale de Milan… :lol: Ah, y me olvidaba, los italianos colonizaron Libia y Etiopia.
5- Tan lejos te sentis de un ingles que adoptas un nick de una banda inglesa, y por lo que veo, entendes su idioma. (un fenomeno, John, dicho sea de paso)
6- A mi me parece que es un toque tarde ya para imponer fenomenos culturales que espontaneamente no se dieron. Nos guste o no, la cultura americana y anglosajona es la que domina el hemisferio occidental en este momento. Eso no significa que la tengamos que consumir o nos la tengamos que tragar asi como nos llega. Pero si yo estaria todavia interesado en cambiar el mundo como vos, lo primero que haria es estudiar ingles e interiorizarme de la cultura y sociedad de quien considero mi “enemigo”
7- Con el noruego que conociste… hablabas en noruego, castellano o ingles ?
8- Si haces un revisionismo historico, todos los pueblos, de todas partes del mundo fueron en algun momento invadidos, colonizados, masacrados, esclavizados, etc… para mi, a esta altura en un pais como Argentina el solo hecho de que alguien se “diferencie” por su raza o cultura me parece retrogrado. Que los mapuches aprendan mapuche y su cultura, tienen todo el derecho, a mi dejame con la mia, pero Argentina como pais es culturalmente hibrido y heterodoxo, es un dibujo que hizo algun español hace unos 300 años y despues eso se tomo en cuenta para formar un pais.
9- No deberia gustarte el “Foot-Ball” :mrgreen:
10- Saludos