Encuesta Actual: Presidenciales 2011.

Yo no desvíe nada. Yo dije que el peronismo es dificil de definir y que ni los propios peronistas tienen bien claro que son. Y vos misma lo acabas de dejar en claro en esos bellos parrafos que escribiste.

Vos dijiste que duhalde es gorila, y en el acto de cierre había 2 mil tipos cantando la marcha peronista… En el PRO no veo a nadie cantando otra cosa que no sea: Arde la ciudaaaaaaaad, y encima sin permiso.

Ahora te hago nuevamente la misma pregunta que inició el debate. Que es el peronismo? Ahora agrego: “para vos”, para no volver al espiral.

Yo no dejé en claro nada, lamentablemente en tu respuesta borraste tres de los cuatro párrafos que escribí :mrgreen: Duhalde es un gorila, si esos dos mil no lo entienden así por algo será… yo tengo muy claro que en las primarias ganó los barrios de Recoleta, Palermo, Núñez y Belgrano, que no son precisamente barrios peronistas, así que por algo lo votan (ese voto que se trasladó a Binner en estas elecciones). Eran más de dos mil, así que no me vengas con dos mil tipos que pueden estar acomodados atrás de un deslucido espacio político, que ya no representa a ningún espacio y que canten lo que quieran, hoy en día el peronismo que volvió a tener un lugar dentro de la sociedad, es el peronismo fundante, el que hoy representa el kirchnerismo.

El peronismo es una suma de principios que fueron aplicados con creces en la primera presidencia de Perón, que luego mostraron sus límites y alcances, y que se puden retomar y superar, yo creo que está bien expresado en la constitución del 49, o en diversas leyes/medidas como la Ley de universidades 17.245 que fue sancionada en 1974 y será modelo de la nueva Ley de Educación Superior. El peronismo es rescatar los principios de soberanía nacional, independencia económica, justicia social; Estado fuerte y activo solucionando e interviniendo en pos de las clases más indefensas. Eso es el peronismo, digamos, en estado puro…

Te explico lo que entiendo yo. Hay una base de algo, entre el 46 y el 55. Eso es el peronismo en estado puro.

Ahora… Después del 55 hubo 56 años mas de historia y 55 años mas de peronismo. Entre los cuales existieron Campora, Lopez Rega, los montoneros, Isabelita, Men*m, Duhalde, Erminio Iglesias, Cafiero, Kirchner, Rodriguez Saa, etc.

Para mi no se puede decir que esa gente no fue o no es peronista. Lo fue, porque los peronistas -fracturados, indecisos, con miedo, con diferencias ideológicas, y todo lo que quieras- en mayor o menor medida, los siguieron a todos.

Estás generalizando horriblemente, diciendo que las mismas personas siguen a Isabelita y a los Montoneros. Si para vos es todo lo mismo es porque hay algo que no te permite decernir, si vos mismo decís que hay fracturas y contradicciones, no podés estar diciendo que son las mismas personas. ¿Quiénes vienen a ser “los peronistas”? ¿Una masa amorfa?

Y todo eso que vos decís no vino solo, también estuvo la Libertadora, la proscripción, el recorte a los derechos de los trabajadores, Onganía, el Cordobazo, Videla, los 30.000 desaparecidos, el FMI, etc, etc. etc.

El peronismo tiene muchas interpretaciones. El mismo Perón tuvo distintas facetas. Eso habla a las claras que se trata de un movimiento heterogéneo y representativo de lo Nacional. Con aciertos y errores. Con avances y contradicciones estamos ante el movimiento de mazas más grande que ha dado Argentina hasta este momento. Y el “grande” no es un halago en sí mismo, sino que me baso en la objetividad de su representación social.
Como existe dicha heterogeneidad en un marco que confluyen distintas ideologías e interpretaciones es muy difícil dar una definición de qué el peronismo. Pero podríamos resumir la doctrina en estos tres puntos básicos; de manual: justicia Social, Independencia Económica y Soberanía Política.
Luego existe la interpretación que un político puede hacer de esa doctrina y cambiar los paradigmas mismos del movimiento como el Turco.
Un abrazo.

Y en que momento dije yo que eran las mismas personas? Lo que dije es que aun dentro de sus extremadas diferencias todos se seguían llamando peronistas.
No se quienes son los peronistas. Yo digo los que “se dicen” peronistas.

Contame a quienes votaron los peronistas en el 99?
Al gorila Duhalde, al radical De la Rua, o al neoliberal Cavallo? Pregunto… porque entre los 3 aglutinaron el 97% del electorado.
Que pasó ese año con el peronismo de la justicia social? Se redujo al 3%?

No es que duhalde o men*m sean gorilas solamente, en tal caso gran parte del peronismo se volvió gorila durante los 90s.

Seguís diciendo lo mismo, das por sentado que las mismas personas van de un lado al otro sin pensar, es el problema de no interpretar a las clases populares, de no interpretar los procesos que llevaron al nivel de despolitización de los 90, y por ende no interpretar cómo el kirchnerismo por primera vez le dio vida y unidad, después de muchísimos años, y una nueva entidad al movimiento peronista.

???

comparto en todo, creo que es lo mismo que siento…

palermo es de binner (?)

:lol::oops:

Palermo…Belgrano…Recoleta…todos barrios socialistas a pleno. 8|

No hay identidad en el voto. Eso se perdió hace tiempo.

en mi mesa le saco mas de 40 votos de diferencia a cristina…no se podia creer

Me suena casi fuera de tiempo poner sensaciones sobre lo de ayer, así de rápido anda uno, pero no me parece de más decir que, tras la abultada victoria en las Paso, la de ayer fue la elección presidencial que menos emoción me generó.

Lo que me sigue sorprendiendo es la absoluta carencia de lectura política que tiene todo el arco opositor. Ninguno salió a decir que estos comicios fueron un fracaso para todos ellos. Y todos fracasaron. Rotundamente.

Por otro lado, una de las cosas que más me generó esperanza fue la caída en desgracia tanto de Carrió como de Duhalde. Creo que es una muestra de que el electorado no espera que sus dirigentes estén constantemente tocando las siete trompetas del apocalipsis. A nadie le interesa ser dirigido por personas que constantemente están vaticinando que el país se va a la mierda y encima que lo hagan con un dejo a gusto, como si la confirmación de esa desgracia fuese en ellos la única esperanza para justificarse.

Bueno, en fin, por otros cuatro años. Estas elecciones han entregado a Cristina una maravillosa oportunidad de continuar profundizando la gestión. El tiempo es ahora. Tengo ese extraño cosquilleo de que es un momento histórico para el país.

En cierta manera yo creo que sí hay una determinada tendencia al votar que puede marcar un rumbo determinado.

El que vota al PRO, al FAP, a Proyecto Sur en su momento o cualquier opción que sea anti k, marca una tendencia.

Los que votamos populismo, lo mismo.

El que vota estabilidad -también conocido como “con el bolsillo”- lo mismo.

No hay identidad partidaria, si preferís

A mi, en todo caso, eso me parece piola.

Aunque, ojo, ser partidario de un partido (redundando en redundancias) tampoco significa ser una lobotomizado que a todo asiente: tiene que ver con compartir ciertos ideales o cierto imaginario de cómo debería ser el país.

Se trasladó al comportamiento que marqué.

tiene razon el presi, yo cuando vi tres veces un voto en mi mesa de Pinedo con Cristina me golpee la cabeza

Ahi podrías impugnar alegando insanidad mental, o bipolaridad