Primero, NACIONALISTAS es con C. Segundo, no podés entender que Massera y Videla no eran Nacionalistas? Eran adictos a la doctrina de los EEUU de las dictaduras en América del Sur. Si eso es ser nacionalista, entonces YO SÍ QUE YA NO SÉ CÓMO ME LLAMO! Tercero, el odio racial y más propiamente a los judíos es propio del nacionalsocialismo, no del Fascismo. Cuarto, en Argentina no se hizo una persecución a los judíos. Quinto, la matanza realizada por los dictadores no fue en pos del interés nacional: ergo, no eran nacionalistas. Eran adictos a Washington. Sexto, creer que Videla era facho es como creer que Kirchner es montonero. Séptimo: no quieras cambiar todos los libros de historia e ideas políticas que existen, Espartaco. LIBERALISMO y FASCISMO nunca pueden ir de la mano. Lo dijo gente además que ha estudiado mucho. Digo, deben saber más que vos y yo que debatimos esto en un foro. Octavo: Tu problema es que no aceptás que si no sos zurdos, sos neoliberal y fascista, con lo que haces una ensalada difícil de mezclar hasta para el mejor cheff de las ideologías políticas. Estás casi como mi profesor, que se define como MARXISTA-CRISTIANO!8| WTF? Qué es eso? Noveno: Vos dijiste… acá en la Argentina se han hecho adictos los Martínez de Hoz a gobiernos “Nacionalistas” como videla. Pero en un principio confundiste a McCain con un fascista, o sea eso es fuera ya de la Argentina.
Bueno, sí, lo pudo haer… con ayuda de una cosa llamada SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. Maldito Roosevelt…
A ver amigo tengo bastante paciencia 1 No tenes sutileza, puse adrede nazionalista quise decir mas cerca de los nazis que de los nacionalistas 2 Videla y Massera encabezaron una dictadura del mas puro corte fascista por los metodos que emplearon en reprimir todo lo que oliera a politica ,a sindicalismo ,a discenso en definitiva 3 Es muy finito lo que estas diciendo los limetes entre el fascismo y el nazismo no estan tan claramente delimitados,Mussolini no era nazi pero creo que no pondria un judio de ministro 4 Si bien no hubo una campaña especifica en contra de los judios en los campos de concentracion(igual que en la Alemania Nazi ) las torturas mas feroces eran a los apellidados Cohen ,Rosemberg y Timerman por citar algunos 5 Coincido ,estaban formados en la Escuela de las Americas instituida por el tio Sam en Panama,y los metodos de torturas estaban copiados de los utilizados por los yanquees en Vietnam y los franceses de la Oas en Argelia 6 no se que carajo es Kirchner pero si estoy seguro que Videla encabezo un regimen dictatorial de muchas semejanzas con el fascismo o falangismo 7 No pretendo cambiar ningun libro en Europa puede que sean terminos antagonicos de hecho en algunos paises del primer mundo ser liberal es ser de izquierda en la Argentina los politicos liberales terminaron siempre en una maridaje espurio con milicos nazis o pronazis ej el mencionado Martinez de hOZ y quizas el paradigma de lo que digo Alvaro Alsogaray,8 A diferencia de tu profe soy socialista,agnostico y anticlerical 9 te cabe duda que Mc Cain un tipo que mato vietnamitas en el sudeste asiatico es un facho?,como definirias a Bush Facho o liberal ? que liberal mata miles de iraquies indefensos incluyendo ancianos ,niños y mujeres? y 10 Fijate bien cuando corregis mis errores ortograficos. no los tengo casi he leido muchisimo man , leia a Borges y Cortazar a los 14 ,cuando vos ni eras un proyecto de tus padres.Igual todo bien como sostengo de la discusion y el intercambio nace la luz .
Emiliano que tiene raro ser marxista y creer en dios ?, que creas no significa que tengas que hacer a raja tabla lo que diga la iglesia catolica y demas entidades.
este topic lo mas interesante que tiene es el duelo dialectico entre el emiliano y espartaco… es como un combate entre el Opus Dei y la Cuarta Internacional…
Es Iglesia Católica. jaja… nah… eso va en joda! Lo que sí es raro es que digas ser marxista (determinismo histórico, el hombre es sólo una pieza dentro de la sociedad, mecanicismo, utilitarismo, ateísmo, “la religión es el opio de los pueblos”, etc) y a la vez creer en el Dios cristiano. Cuanto menos, un poco controvertido y difícil de conciliar. Pero no tiene nada que ver con seguir a raja tabla a la Iglesia. Sólo que -según mi humilde entender- me parecen pocos compatibles desde lo filosófico fundamentalmente.
no es necesario estar 100% de acuerdo con las teorias marxistas… llama la atencion, pero no creo que se deba seguir el analisis de carlitos marx tal cual es y cada palabra suya es la unica verdad…
1- Sí, tengo sutilezas. No hacía falta que me digas tu prontuario de libros/autores leídos desde los inicios de tu adolescencia. Capté el chiste que hiciste de naZionalista, pero te lo corregí a propósito, porque nada tiene de Nazi el Nacionalismo (en todo caso, el Nacionalista que se califica como neo-nazi es un gil, porque si Hitler existiera, él sería jabón en pocos días, puesto que nada tienen de Arios), palabra taboo para los zurdos como vos y altamente bastardeada (similar a la palabra FFAA).
2- Fue una dicadura, y como tal, tendiente a eliminar oponentes políticos. Quizás eso fue el único caracter fascista. En el resto, nada que ver. Pero no me voy a ponerte a explicar la diferencia entre fascismo y neoliberalismo, porque parece que no la has entendido. O tal vez sí, pero como cualquier cosa que sale de tu izquierda huele a mierda, para vos es lo mismo.
3- Finitos o lo que quieras, los límites existían. Se supone que gente de nuestro nivel intelectual (jaja) debe hilar fino. Sino quedémonos en la mediocridad reinante.
4- ???
5- Ok.
6- De nuevo, tenés confundidas las ideas políticas. Autoritario no quiere decir (necesariamente) que sea facho. O Stalin era fascista? No! Era un assino, como Benito, pero no fascista.
7- Ya te expliqué este tema.
8- Ok, y qué importancia tiene? Y mi profesor no es clerical. Es un marxista infiltrado en la UCA :twisted: (ya lo voy a rajar :P)
9- McCain no es facho. Es liberal a ultranza. Deberías preguntarte qué esconden estos liberales detrás de su cartel de liberal (libertad, fraternidad, igualdad = masonería = siempre nos cogieron los masones en Argentina). Digo, qué liberal mataría? Bueno, los liberales de la Rev. Francesa, o no? Ah, lo hicieron por una causa. Ok, McCain/Bush lo hace por una causa también. No discutamos si la causa es justa o no. O si querés, la discutimos, pero después. Yo te acabo de responder qué liberal mata. Un tipo como McCain que cree en la retrógrada mano invisible del mercado, que es pro-abortista, pro-inmigración masiva no puede ser NUNCA fascista.
10- Ya te expliqué lo de los errores ortográficos. Te felicito por haber leido tantos libros desde chico.
Che ,Emiliano, decis que acá no hubo una persecucion a los judios… Si ves la lista de las víctimas del genocidio de la dictadura vas a encontrar muchos, muchísimos apellidos de origen judío. En las FF.AA. y en la Policía (la federal particularmente) odian, menosprecian, discriminan a los judíos, probablemente tenga que ver con la extraña fascinación que tuvo nuestro ejército por el régimen nazi…
cambie la postura ojala gane le Obama. 8| 8| 8|. . el abuelo Mc cain quiere no comprar mas petroleo a Vzla y como andan las cosas que el gordo puto de Chavez regala y regala Dinero No es muy viable que salga el abuelo si no el Obama. :lol:
Bueno Emilianno no voy otra vez a discutir punto por punto con vos por que seria algo engorroso y los demas lectores-foristas se aburririan,prefiero gozar del solcito del jardin ,antes de la previa River Lanus.Sostengo que te seguis comiendo la mentira de los yanquees de que son liberales cuando en realidad aplican con los llamados pueblos del tercer mundo politicas fascistas,lo que sucede es que vos estan con el manualcito al lado y los unicos nazifascistas que ves son Hitler y Mussolini,estoy seguro que hasta Francisco Franco seria liberal para vos .La politica militarista ,de exterminio ,de tierra arrasada de abierto genocidiocontra el pueblo iraqui,el mantenimiento de una prision como la de Guantanamo donde se vulneran todos los derechos humanos de los prisioneros politicos y se rien de la convencion de Ginebra para prisioneros politicos ,es la politica de un gobierno liberal?.Un gobierno liberal inyecta miles de millones de dolares en el sistema para salvar a bancos quebrados?,No habia que dejar actuar al dios Mercado ?.Mc Cain es un facho no me cabe dudas,lo condecoraron por destripar vietcongs en Indochina,no por descubrir la vacuna contra el sida,estoy seguro que se desinfecta la mano despues de estrechar la de ObAMA en el debate …Un liberal es un tipo como Rodriguez Zapatero por ejemplo ,o te comiste el verso de que es socialista ?.No voy a tirarte con mi biblioteca que la tengo y nutrida por cierto,capaz te faltan años y experiencia de vida para darte cuenta que muchas veces la realidad no es como la pintan los medios y la prensa que sirve al sistema.
jajajajjajajajajajjajjajajjajajajajjajajjajajajajjajajajjaja… vos si que estás mal amigo. Dejemosla acá, parece que a vos la propaganda anti-fascista anti-nacionalista y pro-israelí te caló hondo en la cabeza. Y después soy yo quien se come la mentira de los medios. Dejá, no tenés idea lo equivocado que estás. Te felicito por tu Biblioteca. Pero a qué viene eso? Me importa tres huevos que tengas 150 millones de libros.
Chau, vos sí que no te creés lo que los medios dicen eh, seguro…
En mi epoca de puber los viejos decian" te falta calle pibe".Proisraeli yo ,j ja ja ja ja que socialista conoces que lo sea ah cierto vos crees que el socialismo es el de Binner o Giustinianni el candidato a vice de la gorda Carrio ,la chupacirio,coleccionista de estampitas y adoradora del papa que tenes cpmo avatar.En todo caso sere propalestino ,eso si .Bueno pibe crece y luego hablamos .al menos que te corra la cana en congreso alguna vez como me paso en los años del alfonsinismo o cagarte a palos con los perucas en av Corrientes.los libritos estan muy bien , pero tambien hay que salir a la vida , no ?
Difícil que ande por Av. Corrientes protestando, porque no vivo en Capital. No sé qué son los perucas, disculpame por no conocer tu jerga. Tengo bastante vida gracias a Dios. Binner da asco, y Giustinnianni se da mas vueltas que un panqueque. Pero eso es otra historia. Perdón papi por no crecer y no tener calle como Espartaco, perdón por no estar en todas las disputas callejeras representando los “intereses del pueblo” (2% de la población, porque la Izquierda jamás sacó más que eso). Creo que vas a retrucar con que seguro estuve en la manifestación deñ “pueblo” del campo… pero no lo estuve asiq no te gastes. Perdón Espartaco por no ser un luchador como vos y por no querer agarrar un fusil como vos para hacer la revolución del 2% de la población. Y qué te molesta que la Gorda tenga una Cruz o adore al Papa o que yo lo tenga al Sumo Pontífice en mi avatar? Qué se yo… a veces está bueno preguntarse quién es el fascista, odioso y resentido. Y de nuevo disculpas por no tener tantos pirulos como vos…
Se nota que sos un iniciado , bueno te desasno entonces peruca ,peroncho o peronio se les dice ,no en mi jerga sino en la jerga politica a los seguidores del gral Juan D Peron.En cuanto al 2 por ciento que decis representa la izquierda ,nunca media la politica con criterios matematicos,alguna vez el puñado de bolches que inicio una de las revoluciones mas formidables de la humanidad tambien fue el 2 por ciento ,creo que la politica pasa por otros valores ,no por los numeros,no por la matematica de un calculo electoral,me quedo con la imagen de Luis Zamora por ejemplo dejando una banca para vender libros para una editorial y no con politicos como Menem ,Alfonsin ,Carrio ,Kirchner y el resto de la partidocracia que representa tu 98 por ciento que seguramente te representa.Me quedo con la propaganda del Mas casa por casa ,pateando los barrios ,un domingo a la mañana(los evangelistas de la izquierda nos llamaban ) y no con el 98 por ciento restante con propaganda paga por las grandes multinacionales ,las mismas que se beneficiarian si el candidato del sistema ,un radical o un peronista accediera a la Rosada.perdoname pero no dejo de sentir tristeza que un pibe , un joven piense con ese criterio mercantilista de la politica,pero repensalo te lo digo de onda estas a tiempo de revertirlo ,mira que en esto ningun verdad es indiscutible ,si alguna enseñanza me dejo la izquierda es no aceptar dogmas ,ni verdades reveladas,y luchar contra todo sectarismo ,es dificil ,pero se puede ,hay que ser autocritico y no creersela nunca .Bueno ,nada no pidas disculpa por la edad, te la envidio cambiaria mi experiencia por tus años y despues de todo como dijo mi admirado Bertrand Russell La juventud es una enfermedad que se cura con el tiempo".la seguimos cualquier dia e igualmente gracias por la polemica . Good Nigth
Criterio Mercantilista de la Política? WTF? bueno ya fue Espartaco. Vos seguñi fiel a tus ideas, yo a las mias. Me importa un bledo que me digas pobre pibe… cada uno con lo suyo. Adiós.
En 2 dias, el resultado que todo el Mundo espera. El nuevo Presidente Estadounidense se encontrara frente a una Situacion Dificil. Espero sobre todo ver que sera su politica Exterior.
nah… todo el mundo politico esta pendiente de lo que pase… no es solo el…
a mi en realidad me tiene sin mucho cuidado, pero por una cuestion de que prefiero enfocarme primero en lo que pasa adentro…
La verdad es que ya no soporto más la campaña para Mr president del mundo…no veo la hora de que EE.UU. deje de ser el centro del mundo…cuando dejemos de estar pendientes de Obama como si con su triunfo o derrota se nos fuera la vida…ojalá algun día dejemos de mirar hacia el norte como si fuera el paraíso y empecemos , seriamente, a mirarnos un poco más a nosotros mismos…el día que eso suceda vamos a comenzar a ser realmente libres.
