Elecciones EE.UU. 2008

La Responsabilidad es compartida, hay culpas internas a la Argentina pero igualmente a los Estados Unidos y Otros Paises.

Porqué es Verdad que el Gobierno de Carlos Menem tiene Gran parte de Culpa pero quién ha dado su apoyo a esta Politica DESASTROSA ?

Si, la Corupcion interna a la Argentina tiene su parte de Culpa. Pero es normal que se haya casi obligado a los Argentinos a hacer sacrificio de parte de sus recursos naturales, desmontando a varios hectares de Selva para hacer Soja y otros monocultivos, y asi sacar la proteccion natural que ofrecia a los Bosques ( Que ha provocado en parte Verdaderas catastrofes como la de Santa Fé ), poniendo todavia mas en la Pobreza a Comunidades que vivian ahi ? No

Luego es Verdad que hay factores internos a la Argentina pero hay factores Exteriores también

Hay que tener un Capitalismo Responsable y Sustentable, con la Liberted de poder hacer su empresa, Que se pueda vivir de su Trabajo y que la Equitad llegue gracias al trabajo.

Yo no creo que los otros países tienen la responsabilidad por los problemas que tiene Argentina. Argentina simplemente ha prestado demasiada plata. Para obtener esos prestamos tuvieron que mejorar la balanza de pago del gobierno (reducir el deficit) y restructurar la economía. Me parecen condiciones normales para prestamos a países con economía inestables.

El gobierno argentino optó tomar los prestamos, no fue forzado por nadie tomarlos… La única culpa que tiene el FMI es seguir dandole prestamos a la argentina, mientras no cumplieron con las requisiciones del FMI mismo. O sea: claro que Menem privatizó mucho y reestructuró la economía, pero no supo bajar los gastos del estado… O sea: sufrieron los argentinos mientras las ventajas las sacaron Menem y sus amigos coruptos (y buen parte del pueblo durante su primera gestión).

Pero culparle a otros países por poner requisiciones al prestamo me parece bastante tonto…

Porqué es Verdad que el Gobierno de Carlos Menem tiene Gran parte de Culpa pero quién ha dado su apoyo a esta Politica DESASTROSA ?

Bue, ganó la primera vez con sus planes de la “tercera posición”, pero traicionó a todos sus seguidores con su política neoliberal. Y no se puede negar que en los primeros años del decada 90 la economía crecía y aprovechó buen parte de su primera gestión. O sea: entiendo muy bien porque la gente lo votó dos veces… Pero acá todo el mundo esta pretendiendo que nunca lo votaron…

Negar la responsabilidad interna de lo que pasa en este país sería necio…así como lo sería negar la responsabilidad de los organismos financieros internacionales, el Congreso de los EEUU, la Reserva Federal , los altos cargos de la Administración y los institutos de “expertos” económicos que son los que le dieron forma al Consenso de Washington que acá se aplicó a rajatabla y que era mostrado al mundo como ejemplo de como se debían hacer las cosas.

El “orden mundial” plantea a la Argentina como proveedor de materias primas y apoya todo lo que impulse esa idea (no importa si son dictaduras genocidas, por ejemplo) y boicotea todo lo que se salga de ese orden que poco tiene que ver con la libre determinación de los pueblos y las libertades soberanas de la que tanto se llenan la boca, basta ver cual es el destino de todo aquel que hace o pretende nacionalizar los recursos naturales pretendidos desde quienes dictan las reglas internacionales (Oh, casualidad, Irak, Iran, Bolivia y Venezuela a la cabeza, el “eje del mal”). China les viene pateando el tablero y Europa por un lado le sigue el juego (ej. Afganistan, Irak) y por otro hace su propio juego (la relación con Rusia es un ejemplo en cuanto al campo espacial, en cuanto al mercado de aviones es otro)…claro que Europa tiene un peso que hoy sólo Brasil tiene en la región y es otro que en parte hace lo que le conviene, y en parte le sigue el juego a EEUU (Biocombustibles).

Esa era la “racionalidad económica” del momento, no? (me refiero al consenso de Washington) Bueno aplicando esa racionalidad (como vos la llamaste en tu post anterior) se llegó al fondo del pozo, y aplicando la “irracionalidad” (siguiendo con tu idea) argentina viene creciendo, bajando los indices de pobreza e indigencia que esa “racionalidad” dejó a su paso (que los que muestran disten de ser los que se palpan, no quiere decir que no se haya mejorado al respecto), aumentando los puestos de trabajo y cumpliendo con ciertos compromisos internacionales adquiridos. Igual coincido con vos en que si no se logra bajar los indices de corrupción hay mucho que se pierde, aunque es innegable que la “irracionalidad económica” viene siendo mucho mas beneficiosa para el país que la presunta racionalidad.

Abrazo! Maxx

Si los otros paises no tienen responsabilidad por la situacion argentina, entonces no deberian ser ricos como lo son… porque la pobreza de un lado significa riqueza en otro… además, se responsabilidad condenar a un pais a pagar tasas de interes que no puede pagar… y si no queres ser complice de su miseria, entonces se un poco mas flexible y reconoce el esfuerzo por pagar que esta haciendo…
las economias son inestables porque asi lo requieren los paises ricos y el sistema capitalista para su correcto funcionamiento… para tomar esos prestamos, los paises del 3er mundo tenian que seguir una serie de pasos que condenaban a la pobreza de la mayoria, si eso es justo, me declaro partidario de la injusticia…
Menem no supo bajar los gastos del estado?? tenia entendido que si, que “achicar el estado es agrandar la nacion” (frase de la decada del 90)… y no privatizo mucho, regalo todo!.. el FMI le presto plata a la argentina con la condicion de que bajara salarios, aumentara impuestos y demás… me parece que eso es condenar a la sociedad de un pais…

PD: emiliano, con lo que dije de la sociedad yanki apesta, me referia a que no me cabe su estilo/forma de vida y su estructura, que desde mi punto de vista deja sin contencion a los jovenes que no logran insertarse en el sistema universitario, por no ser destacado en deporte o tener plata…

Remi,

No se puede negar que el Gobierno no habria hecho asi si no hubiera sido apoyo a su politica fuera del Pais. Y estoy de acuerdo contigo: Igualmente no entiendo como ha hecho para ser elejido de nuevo un a Segunda vez :question:

Es verdad que no hay que negar las Responsabilidades internas a Argentina. pero no hay que illusionarse: Las responsabilidades no son unicamente Argentinas.

Lo que decia respecto al sentimiento de los Sudamericanos hacia Estados Unidos. Mencionabas a lo que se desarrollo durante de la 2nda Guerra Mundial y con razon: Yo también no tengo malo Sentimiento hacia los Alemanos de hoy porqué no son responsables de lo que hicieron los Politicas de los anos 40, al contrarioo tuve la oportunidad a poder encontrar algunos y son un Pueblo de gente que me gusta mucha mucho. pero puedo decirte que Mi Abuela materna que era de la Generacion de los que eran pibes durante de la guerra 1914-1918 y que han sufrido la de 1939 - 1945 tenia un sentimiento casi de odio hacia Alemania como pueden tenerlo hoy a Gente que ha sufrido de las Dictaduras en Sudamerica.

Al gual la Generacion de Estadounidenses de hoy no es responsable de lo que se desarrollo hace 35 anos.

Ya sé a qué te referías, presi… Era una joda nomás!!!

Desde total humildad pregunto ,como es posible defender el papel del FMI?,esa organizacion economica hegemonizada por el Imperio ,verdadera asociacion de usureros.O te matan con los misiles o te ahogan economicamente .

Elecciones en EE.UU.: con el marco de la crisis financiera, McCain y Obama debaten en TV

Comenzará a las 22 (hora argentina) y es considerado un acontecimiento clave en la campaña presidencial. El candidato republicano había pedido la suspensión del encuentro, pero luego aceptó participar. El demócrata, en tanto, llega con una leve ventaja que le dan las encuestas. Además de la grave situación financiera, debatirán sobre seguridad y política exterior.

empezo el debate!!

en vivo por los canales CNN y BBC

Hoy no pude ver el debate. Sólo vi los “highlights” de CNN. Hablaron casi la mitad del tiempo sobre la crisis financiera y económica.
Sobre Iraq e Irán, dijeron casi lo mismo en el fondo.
Puro circo…

el primer debate es a no pifiar porque sino despues tenes que levantar y es jodido… se miden mas que nada… igual, casi siempre son lo mismo a nivel internacional en “situaciones delicadas” los democratas y los republicanos

EL SEGUNDO DEBATE ENTRE EL DEMOCRATA Y JOHN MCCAIN FUE TAN REñIDO COMO EL PRIMERO
Obama sacó ventaja con sus planes económicos

El senador de Illinois hizo eje en el rol del Estado para salir de la crisis y fue más específico a la hora de detallar sus propuestas. McCain se mostró más cómodo interactuando con el público, pero no dio el batacazo que necesitaba.

Las acusaciones y la campaña sucia quedaron fuera del segundo debate presidencial. Los dos candidatos estadounidenses, Barack Obama y John McCain, empezaron con un tono muy moderado y de a poco se fueron aflojando. “Obama nunca se enfrentó a los líderes de su partido por ningún tema. Yo sí lo hice y por eso no soy muy popular”, repitió una y otra vez el senador republicano. El veterano héroe de guerra se esforzó en desplegar sus credenciales bipartidistas, destacando algunos referentes demócratas históricos como el senador demócrata Edward Kennedy. Obama, en cambio, se enfocó en explicar de forma clara y detallada sus planes. Prometió priorizar el desarrollo de energía limpia y defendió la salud como un derecho y no un beneficio. “Nadie va a ser excluido por condiciones preexistentes”, prometió el joven senador de Illinois.

En el escenario no había atriles, solamente dos sillas rodeadas por un pequeño público de votantes indecisos. Los candidatos pudieron mostrarse más relajados, apenas se quedaron sentados. Durante los primeros 60 minutos, el tema fue casi exclusivamente la crisis financiera y cómo afectará a la carga impositiva, el sistema de salud, educación y los programas sociales. “Vamos a tener que hacer algunos sacrificios. Habrá que eliminar los programas que no están funcionando”, señaló McCain. Su propuesta fue que los programas “compitan entre sí” para evaluar su efectividad.

El candidato también propuso dejar en manos de la competencia de mercado la salud. “Obama dice el gobierno va a hacer esto, el gobierno va a hacer eso. Yo quiero darle a los ciudadanos un subsidio de cinco mil para que vayan a cualquier parte del país y elijan su seguro médico. Que sean ellos los que salen a comprar y deciden”, sugirió el veterano senador. Obama aprovechó el momento para exponer sus diferencias con McCain. “Lo que va a pasar con la propuesta de John es que las empresas de seguros médicos se van a ir al Estado, quizás a Arizona, que tenga menos regulaciones”, advirtió el joven senador.

Obama le dio el toque final a su mejor momento al recordar que su madre tuvo que pelear durante meses para conseguir tratamiento a los 53 años porque tenía cáncer, una enfermedad que habitualmente las aseguradoras norteamericanas consideran una condición preexistente.
Los dos candidatos le dedicaron varias respuestas a defender el salvataje aprobado la semana pasada en el Congreso. “Sin el paquete de ayuda, se congelarían los préstamos para los pequeños negocios. Si no hay créditos, estos negocios no podrían pagar los salarios y probablemente tendrían que cerrar”, explicó Obama. Su rival fue un poco más ambiguo y aseguró que si las empresas y el sistema financiero no funciona, la economía norteamericana no puede crecer.
La última media hora del debate estuvo dedicada a la política exterior. Obama reiteró su determinación de hablar con los países amigos, pero también con los enemigos del país. “Tenemos que poder dialogar, sabiendo que no estamos sacando la opción militar de la mesa”, aseguró. McCain se explayó nuevamente en su largo y heroico historial militar. En lo que los dos estuvieron de acuerdo fue en el apoyo incondicional a Israel, en el caso de un ataque iraní, y en los cuestionamientos a la Rusia de Vladimir Putin. “No es más el imperio del mal, pero tiene un comportamiento malvado”, sostuvo Obama. McCain advirtió sobre los intereses energéticos de Moscú y pidió seguir apoyando a Georgia.

A pesar de estar a la baja en las encuestas, McCain contaba ayer con un contexto, al menos, favorable. Por segunda vez, el debate presidencial se hizo en un estado históricamente republicano –el primero fue en Misisipi–. En Tennessee los valores del antiguo sur y las banderas de la Confederación siguen flameando e importando. Además, el candidato oficialista llevaba la ventaja en el formato. “McCain ha estado en miles de asambleas municipales como ésta. Es una gran oportunidad para él y para su campaña”, señaló al Washington Post, el ex jefe de campaña del veterano senador de Arizona, Terry Nelson.

McCain le había propuesto a su rival reemplazar los tres debates presidenciales por una serie asambleas municipales a lo largo y ancho del país. Sin embargo, su joven competidor, no acostumbrado a este tipo de foro, se negó. Las reglas son simples. A diferencia de los tradicionales debates, en este el público puede y debe hacer las preguntas a los candidatos. Hay menos interacción entre ellos, pero más con sus electores. El auditorio que dirigió la batuta anoche estuvo compuesto por 80 indecisos de Tennessee, elegidos por la empresa encuestadora Gallup. Pero como el debate no era solamente municipal, se agregaron seis o siete preguntas, seleccionadas de más de seis millones que enviaron ciudadanos estadounidenses por Internet. El encargado de leerlas, moderar el debate y hacer las repreguntas fue el periodista de la cadena NBC News, Tom Brokaw.

El Debate no significa nada para el Resultado Final de la Elección.

teoricamente le debate apunta a los “indecisos”

Generalmente es asi,

Pero, Realmente pienso que hay que esperar hasta el Resultado de la Eleccion.

estan muy ajusta recien lei qe obama le saca 5 puntos de diferencia pero es tan poco qe todoo puede cambiarr

Ja… leí en un diario, clarín o LN, no me acuerdo, que McCain acusa a Obama de “socialista” y de querer “redistribuir la riqueza”…no puedo creer que el candidato de un país acuse a otro por querer redistribuir la riqueza, ya sabemos qué defiende Mr McCain pero no deja de sorprenderme las cosas que se discuten en Waltmartlandia…8|8|8|

es mala palabra ser zurdo alla

No, no es mala palabra. Yo creo que te matan, pero que parezca un accidente… :stuck_out_tongue:

Mc Cain es como el personaje de Capussotto, Micky Vainilla,ve un pobre y llama a la policia .

:roll::roll::roll:… Alguien le puede explicar a Espartaco que, hace mucho viene confundiendo las cosas, un fascista y un neoliberal tienen poco en común???