:roja:
Es en serio esto? Pensé que estaba leyendo el proyecto de algún gobierno de facto típico de la década del 70 en Sudamérica…
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la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces, pero estoy tratando de verificar, buscando en interner, pero no encuentro nada hasta ahora…si alguien encuentra se le pide postearl
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“Chicos, chicos, acá les traigo las reformas que quiere hacer el Dictador, miremos todos que malas que son!!!”…
Ese debería haber sido el tono, pero en vez de eso diegoalonzo se pone su mejor corbata y hace las veces de Santo Biasatti. Acá va el comunicado, escuchen con atención… Escuchen, maldigan y asientan con sus cabecitas mientras piensan “Esto es una Dictadura o qué??”. Hagan lo que quieran, salvo…consultar la fuente.
Telam?, Clarín?, algunos de los medios Venezolanos???, InfoBae al menos???. Naaaaaa, eso es para los crédulos que se comen cualquier cosa que les vende el Periodismo Subversivo cooptado por agentes rojos, eso lo sabe todo el mundo.
Ahora la información confiable llega en…(escuchen esta)…Mail!!!.
Ojo, luego el autor rapidamente nos advierte que “la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces” (sic y recontra sic!!!). Pero ojo que el muchacho está en pleno proceso de verificación de la información…
Pdta;El Pulitzer de este año ya lo entregaron???
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ufffffffff ahora sí me la pusiste dura, es un tema muy largo y complejo. Voy a tratar de explicar un poquito desde mi perspectiva. Advierto que no sé cómo se maneja el tema en los medios de comunicación internacionales (aunque me imagino :roll: ).
Cómo todo, el desarrollo histórico se tendría que analizar desde la “independencia”, pero por obvias razones empezaré mucho más acá.
Las guerrillas “modernas” se formaron hace aproximadamente 40 años, como respuesta a los graves problemas de desigualdad, concentración de poder, explotación, injusta repartición de tierras, etc etc etc etc, que soportaban en ese entonces los campesinos y trabajadores. (Es de aclarar que aunque en Colombia no haya existido una dictadura militar de los alcances de las del cono sur, no significa que nuestra historia sea democrática ni mucho menos)… continuo…
Bueno, estas guerrillas de tendencia izquierdista tuvieron mucho auge en los 70´s, y para los 80´s habían alcanzado muchísima importancia a nivel social, político y militar. Incluso en los 80´s se logró crear un partido político (independiente de las guerrillas aunque con muchos de sus ex miembros) que tuvo mucha fortaleza.
Sin embargo, a mediados de los 80´s ingresó un nuevo actor al conflicto: Las fuerzas políticas y económicas de derecha fomentaron la creación de grupos paramilitares al margen de la ley. Estos grupos tuvieron ayuda del gobieron, las fuerzas militares, y grandes sectores económicos.
Con el ingreso de estos grupos, la guerra se agudizó tenazmente, se incrementaron los homicidios de estudiantes, campesinos y trabajadores, se exterminó literalmente al partido político de izquierda, etc. En este marco, las guerrillas también agudizaron su accionar y empezaron a cometer actos sanguinarios que les quitaron mucha legitimidad popular.
Todo esto con el factor del narcotráfico, que desde los 80´s también empezó a formar parte activa del conflicto y comenzó a hacer rentable la guerra.
Bueno, históricamente el cuento es mucho más largo, pero corto ahí para no aburrir y para hablar un poco de la actualidad.
En este momento las mafias patrocinadas por los grupos en el poder, con ayuda de los grupos de extrema derecha, han permeado gran parte (sino toda) la sociedad colombiana, desde los medios de comunicación, pasando por la política (actualmente se siguen investigaciones contra más de 30 congresistas por nexos con paramilitares), y hasta el fútbol, de ahí la libertadores de nacional (con la ayuda del narco Escobar) y las cuatro finales continentales del américa de cali (con ayuda del cartel de cali), incluso millos ganó dos títulos por la mafia, pero bueno…
Esto dio el clima ideal para el ingreso en 2002 a la presidencia de un político de derecha Alvaro Uribe, muy vinculado a los grupos armados de derecha y a carteles de narcotráfico (todo esto muy escondido obviamente), que ha generado un júbilo general que ha provocado ya una reelección y está creando el clima para la reelección indefinida. Al punto que se están recogiendo firmas para un referendo que permita otras reelecciones.
Como dije, es un tema muy complejo y no puede ser explicado en pocas líneas, lo que queda claro es: ESTAMOS JODIDOS.
Un abrazo
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Muchísimas gracias amigo colombiano. Me interesaba saberlo.
Sobre la reforma que postearon tiene varios errores de tipeo, así que no creo en la veracidad de la misma. Estaría bueno que consigamos la posta porque los medios no dicen nada de nada
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COMUNISMO = SUPER CAPITALISMO = EE.UU NUNCA LE TOCO UN PELO A CUBA = EE.UU = URSS =RUSIA = FARC = DROGAS PARA HACER DINERO = DERECHA = IZQUIERDA
YO ESTOY EN LA VEREDA DE ENFRENTE!
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Si hay algo que no se le puede reprochar a este forista es su coherencia; Pavadas por aquí, Sinsentidos por allá, pero al final resulta un tanto gracioso, no lo creen?. La ecuación que nos presenta es realmente reveladora, no nos podemos detener en todos sus términos porque sería como explicar los chistes, simplemente resalto el final “Derecha=Izquierda”, y el debido remate;“YO ESTOY EN LA VEREDA DE ENFRENTE!!”.
Cuántas veredas tendrán las calles de este usuario???.
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Los resultados electorales estaban listos a las 8 de la noche, porq es “escrutinio computarizado” por asi decirlo, sin embargo se presentaron a la 1 de la mañana (oficiales), Tuto Quiroga, q fue un “veedor” dijo q fue porq Chavez a toda costa estaba tratando de “reducir la brecha”, q el margen era mucho mayor.
Además si te dás cuenta entre la última elección de presidente y esta elección hubo una diferencia bastante grande, la cual es casi exactamente el porcentaje de gente q se ausentó en las de presidente pero q si asistió en esta, me dejo entender? osea, en las de presidente el ausentismo fue del 60% y en esta del 40%, q aunq es un número muy grande de ausentismo, fue la gente q asistió la q ayudó a la gran derrota de este pseudomesías
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Era logico por el tiempo que tardaron, pero me extraña que con la impunidad que se mueve este tipo directamente no dio vuelta el resultado…
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Y bue, con brillantes conclusiones como la de Oscar no hay con que darle…
Se llama a un plebiscito, la opción chavista pierde y a posteriori el mismo Chávez sale a reconocer su derrota. Y ahora sí, opten por el final que más quieran;
a) Chávez perdió en las urnas y ahora deberá conducir el país con una oposición fortalecida.
b) Chávez podía manupilar tranquilamente los resultados, porque como todos sabemos tiene impunidad para hace lo que se cante, no como en nuestras magníficas Democracias Liberales donde gobierno y oposición hacen conjuntamente lo mejor para el pueblo. Pero entonces, porqué perdió???. Ahhhhhh, eso es lo que “le extraña” a Oscar…y a muchos amiguitos suyos en realidad.
Pero no se preocupen, ya todos lo intuímos, es el genio que entrega la maldad, son los encantos que el mismísimo Mefistófeles sabía entregar. Detrás de la derrota, se esconde una maniobra magistral de Chávez para acabar de una vez por todas con todas las voces democráticas que se le oponen.
Osea, si gana Chávez es un Dictador, y si pierde…también bah. Para que vamos a andar con vueltas…
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Es en serio esto? Pensé que estaba leyendo el proyecto de algún gobierno de facto típico de la década del 70 en Sudamérica…
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la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces, pero estoy tratando de verificar, buscando en interner, pero no encuentro nada hasta ahora…si alguien encuentra se le pide postearl
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“Chicos, chicos, acá les traigo las reformas que quiere hacer el Dictador, miremos todos que malas que son!!!”…
Ese debería haber sido el tono, pero en vez de eso diegoalonzo se pone su mejor corbata y hace las veces de Santo Biasatti. Acá va el comunicado, escuchen con atención… Escuchen, maldigan y asientan con sus cabecitas mientras piensan “Esto es una Dictadura o qué??”. Hagan lo que quieran, salvo…consultar la fuente.
Telam?, Clarín?, algunos de los medios Venezolanos???, InfoBae al menos???. Naaaaaa, eso es para los crédulos que se comen cualquier cosa que les vende el Periodismo Subversivo cooptado por agentes rojos, eso lo sabe todo el mundo.
Ahora la información confiable llega en…(escuchen esta)…Mail!!!.
Ojo, luego el autor rapidamente nos advierte que “la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces” (sic y recontra sic!!!). Pero ojo que el muchacho está en pleno proceso de verificación de la información…
Pdta;El Pulitzer de este año ya lo entregaron???
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:lol: :lol:
bueno sirvio para que vos saltes, pero me pregunto, vos que defiendes? el proyecto del gran chavez? una constitucion socialista?
postea si quieres algo de los medios venezolanos, que estoy seguro que tendra la misma autenticidad que ese mail, de eso se encarga la propaganda oficialista.
asi hacemos un concurso quien se gana el pulitzer
saludos
Quien no conociera a Bica podría pensar que con sus grandes ironías nos invita a la reflexión, a la contante meditación sobre los valores actuales. El que no lo conociera…
Hay gente cercana que dice que en realidad no invita ni un café en la cancha, pero eso es otro tema, ahora veamos sus pensamientos ( si es que existe tal cosa). Aclaro que solo lo hago porque es finalmente Bica quien mejor representa el “Pensamiento Democrático” de algunos foristas.
A los que reniegan de la Democracia, Bica les presenta tenáz batalla, furiosa rabia nos devuelve su teclado ante esas dos “criaturas” que vaya a saber uno de donde salieron. Ok, tampoco exageremos, simplemente les pidió que “Por favor, elaboren sobre un sistema mejor.”, o sea, Bica lo que pide es que le den argumentos convicentes ( o no tanto, cualquier palabrerío alcanza), para mandar a la mierda toda éstas pendejadas de los votos, y el respeto por la opinión ajena. Bica pide “motivos” para poder cantar todas las verdades veladas bajo el fiasco llamado “Democracia”.
Anteriormente Bica expuso; Bicampeon75 escribió:
Una pregunta.
Alguien cree que los numeros 49 - 51, son reales?
A mi me gustaria saber cualqes fueron los numeros antes de la manipulacion e intento de fraude que debe haber hecho el patetico simio de rojo…
Una pena que la CIA no opere mas como antes…
Que la CIA no opere más???. Jajajajajajajajajajjaa, no resulta gracioso?. Lo que pasa Bica, estimado (porquien no lo sé, pero debe haber alguien) Bica, es que a la CIA no le gusta eso de andar ventilando sus proyectos, te lo pongo en tus términos; No le interesa saber la opinión de la gilada, entendés?. Cuando abra sus archivos sobre su rol en Latinoamérica por estos días, es decir allá por el año 2078 podrás decir que “tal vez no estaba del todo informado”, pero de última echale la culpa a InfoBae por no haberte tirado la posta en su momento…
Pero en realidad eso una nimiedad, lo que interesa es ver el lamento de Bica. El lamento de que Organizaciones de un Estado no se metan en los asuntos internos de otro para acabar con su Gobierno elegido mediante elecciones. Lo que Bica se lamenta es que no actúen como, por ejemplo, en el 73, cuando en otro país hermano los adalides de la Democracia derrocaron, junto a cómplices internos, a otro Gobierno democrático, el de Salvador Allende.
Pero para Bica, y para muchos de los que aquí escriben, tanto Chávez como Allende no son Democráticos, son demasiados zurdos para serlo, y cuando estos “simios” llegan al Gobierno, entonces se acaba con la farsa y se tiene que voltearlos. A lo que dé lugar, y si es con la ayuda de la “Gloriosa CIA”, mucho mejor…A triunfar, a triunfaaaaar!!
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Es en serio esto? Pensé que estaba leyendo el proyecto de algún gobierno de facto típico de la década del 70 en Sudamérica…
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la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces, pero estoy tratando de verificar, buscando en interner, pero no encuentro nada hasta ahora…si alguien encuentra se le pide postearl
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“Chicos, chicos, acá les traigo las reformas que quiere hacer el Dictador, miremos todos que malas que son!!!”…
Ese debería haber sido el tono, pero en vez de eso diegoalonzo se pone su mejor corbata y hace las veces de Santo Biasatti. Acá va el comunicado, escuchen con atención… Escuchen, maldigan y asientan con sus cabecitas mientras piensan “Esto es una Dictadura o qué??”. Hagan lo que quieran, salvo…consultar la fuente.
Telam?, Clarín?, algunos de los medios Venezolanos???, InfoBae al menos???. Naaaaaa, eso es para los crédulos que se comen cualquier cosa que les vende el Periodismo Subversivo cooptado por agentes rojos, eso lo sabe todo el mundo.
Ahora la información confiable llega en…(escuchen esta)…Mail!!!.
Ojo, luego el autor rapidamente nos advierte que “la verdad no te podria asegurar al 100% la autenticidad de esto, porque me lo mandaron por mail, y sabes las pavadas que mandan aveces” (sic y recontra sic!!!). Pero ojo que el muchacho está en pleno proceso de verificación de la información…
Pdta;El Pulitzer de este año ya lo entregaron???
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:lol: :lol:
bueno sirvio para que vos saltes, pero me pregunto, vos que defiendes? el proyecto del gran chavez? una constitucion socialista?
postea si quieres algo de los medios venezolanos, que estoy seguro que tendra la misma autenticidad que ese mail, de eso se encarga la propaganda oficialista.
asi hacemos un concurso quien se gana el pulitzer
saludo
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Diego; uno puede discrepar en la forma de ver las cosas, y bienvenido sea, pero si detrás de una de las posturas solo habla la ignorancia, entonces se hace difícil.
En cuanto al tema puntual de Venezuela, te pregunto; Acaso vos no sabés que los Medios masivos de Comunicación de ese país son abiertamente Anti-Chavistas???. No te enteraste que fueron uno de los pilares del frustrado golpe contra Chávez???. Una de dos Diego; o sos un ignorante o nos querés tomar el pelo. Lo primero es muy posible, lo segundo no te lo permito, al menos yo.
Te dejo un pequeño artículo sobre los medios Venezolanos, pero te recomiendo fervientemente, si es que realmente querés saber del tema, el Documental “La Revolución no será transmitida” (en You Tube hay fragmentos), que habla específicamente sobre el tema.
Debo adevrtirte que el árticulo que posteo lamentablemente no me llegó via mail, pero vos sabés que no todos contamos con las Altas Fuentes Hiper-Secretas y Ultra-Confiables de información a las que tenés acceso…
Un poco de competencia
Por Santiago O’Donnell
La decisión de Hugo Chávez de no renovarle la concesión del espacio radioeléctrico al canal de televisión abierta RCTV desató un vendaval en Venezuela y en el mundo de los medios. Hubo protestas en las calles, despedidas lacrimógenas de periodistas, discursos condenatorios en el recinto del Senado estadounidense, el Parlamento Europeo y el Congreso brasileño. Y hubo también una respuesta desafiante del gobierno venezolano, que advirtió a otros medios televisivos opositores que nadie tiene la renovación garantizada.
Parece una obviedad que un gobierno votado por dos tercios de la población para impulsar un régimen socialista aspire a tener un canal del Estado que difunda programas culturales en vez de tevé chatarra. También parece evidente que un gobierno tiene todo el derecho a no renovar una licencia, porque lo contrario sería suponer que las licencias son eternas. RCTV no fue censurada ni expropiada ni multada ni sancionada, sino que debió trasladar su programación a una señal de cable y a Internet porque cuando se le venció el privilegio de transmitir por la televisión abierta, el gobierno optó por ocupar la señal con un canal estatal. Parece obvio pero no es habitual. Los gobiernos no suelen enfrentar a los grupos económicos que controlan los grandes medios, porque la respuesta corporativa suele ser contundente. Cuando se ven amenazados, los multimedios ejercen su poder de lobby para defender lo que ellos llaman “libertad de expresión” a través de sus comunicadores a sueldo, que muchas veces se definen a sí mismos como “periodistas independientes”.
Se puede argumentar que no fue prolijo lo de Chávez. Tenía sobradas razones para no renovarle y hasta para quitarle la licencia a RCTV porque ese canal había promovido el fallido golpe de Estado del 2002. Pero el gobierno nunca abrió un expediente para investigar esa conducta ni explicó por qué RCTV fue el único que pagó un costo por ese apoyo, cuando la mayoría de los medios “independientes” había apoyado el golpe. Sin embargo, tampoco son prolijos en este tema los gobiernos que negocian las renovaciones en reuniones privadas, como sucede acá y en todos lados.
En un mundo ideal las licencias se abrirían a concurso en el marco de un proyecto de comunicación consensuado por toda la sociedad, como acaba de fallar la Corte Suprema de México. Quizá los señores Hadad, Manzano o De Narváez no son los más idóneos para dirigir un canal de televisión. Quizá no está bien que el principal diario y el segundo canal de aire y la empresa de televisión por cable más grande tengan el mismo dueño. Pero el gobierno argentino les renovó la licencia sin fundamentar esa aparente discriminación positiva. Lo mismo hicieron todos los gobiernos que lo precedieron con los dueños de entonces, y lo mismo pasa en otros países. El propio Chávez negoció la renovación de la licencia de Venevisión, del grupo Cisneros, el otro gran canal de la televisión abierta venezolana. Hasta entonces, Gustavo Cisneros, presidente del grupo, había sido el líder de la oposición al chavismo, pero después del acuerdo el canal moderó sus críticas. No parece correcto que el lobby mediático sea juez y parte en el tema de las licencias televisivas, silenciando los enjuagues que lo favorecen mientras amplifica y distorsiona las supuestas consecuencias para la libertad de expresión de las decisiones que lo perjudican.
Se podrá decir, parafraseando mal a Bertolt Brecht: primero vinieron por RCTV, después vendrán por otro y por otro hasta acabar con la pluralidad informativa en Venezuela. Se podrá decir también que el gobierno de Chávez adoptó leyes antipáticas que se parecen mucho a criminalizar la crítica. Pero también hay que decir que la oposición sigue estando mejor representada en los medios que en la población general, ni hablar del Parlamento, donde no tiene ni un solo representante porque no se presentó en las últimas elecciones. Y hay que decir que las leyes mordaza existen e intimidan, pero las críticas en los medios opositores siguen siendo tan fuertes como en el primer día, con la notoria excepción ya apuntada del grupo Cisneros. El único canal de noticias las 24 horas, Globovisión, la tercera señal en audiencia, sigue siendo rabiosamente antichavista y hasta ahora ningún periodista venezolano fue detenido.
La polarización no favorece la libre circulación de ideas, pero tampoco los oligopolios. En Venezuela, cuando llegó Chávez, la cosa era así:
“Si se analiza el índice de concentración de las industrias infocomunicacionales venezolanas a partir de la influencia de las cuatro principales empresas de cada sector en facturación y en dominio de mercado de ventas, se concluye que se trata de un país con un alto nivel de concentración, particularmente en lo que respecta a las telecomunicaciones, pero también en televisión de pago, televisión abierta y prensa”. La cita es de un informe sobre propiedad de medios en América latina en el año 2000, un año después de la asunción de Chávez. El trabajo fue preparado por los docentes en comunicación Guillermo Mastrini (UBA) y Martín Becerra (Universidad de Quilmes) para el Instituto de Prensa y Sociedad (IPYS), una organización de la sociedad civil con base en Lima, y presentado el año pasado en Buenos Aires por Horacio Verbitsky y el periodista peruano Gustavo Gorriti.
Respecto de la televisión abierta, los autores del informe se permiten la siguiente observación: “La industria televisiva venezolana aparece dominada por la actividad del grupo Cisneros y por un volumen de facturación importante (72 por ciento del total de la torta publicitaria de las industrias culturales). Las dos primeras cadenas de televisión abierta (Venevisión y RCTV) ejercen un dominio sustantivo del mercado”.
En cuanto a la prensa gráfica, el informe de IPYS señala que los cuatro diarios principales concentran el 70 por ciento del mercado. Esos diarios eran y siguen siendo portavoces más o menos virulentos de la oposición: El Nacional, El Universal, Ultimas Noticias y El Mundo. “La prensa permanece con un mercado dominado por actores tradicionales (El Nacional, El Universal), que… establecen alianzas coyunturales en función de los posicionamientos y colocaciones que van adoptando en la dinámica política del país, caracterizada por fuertes disputas tras la corrosión del viejo sistema político venezolano en los años ’90”, dice el informe.
La telefonía venezolana, privatizada en 1991, se mantuvo como monopolio privado hasta fines del 2000. “El mercado de telecomunicaciones fue regulado por un régimen de monopolio hasta fines del año 2000, cuando comenzó a liberalizarse. Hasta ese entonces la concesión del servicio la tenía la compañía Cantv, mayoritariamente integrada por el grupo Verizon (GTE y Bell Atalantic)… El nivel de concentración es extremo, dado que se trata de un monopolio”, destaca el trabajo. Después de permitir la entrada de nuevos actores al mercado telefónico a partir del 2001, el gobierno de Chávez llegó a un acuerdo económico con Venizon para nacionalizar Cantv el año pasado y el traspaso se hizo sin grandes traumas.
La investigación de Becerra y Mastrini no analiza en detalle al grupo 1BC que controla RCTV además de dos radios, una productora de contenidos y un servidor de Internet entre otros emprendimientos. Pero la reseña que los autores hacen del grupo Cisneros da una idea del alcance de los grupos multimedia en el siglo XXI, que dista mucho del rol testimonial que aparentan cuando tratan las noticias:
“El grupo Cisneros tiene compañías e intereses en las áreas de telecomunicaciones, medios (fundamentalmente audiovisuales), cervecería, entretenimientos y alimentos. Entre sus empresas sobresale la emisora televisiva Venevisión en Venezuela y su intervención en la compañía DirecTV (aliado con Hughes Electronics). También cuenta con acciones en la cadena Univisión, dirigida a la comunidad hispana en Estados Unidos, y en la empresa de servicios de Internet AOL Latinoamérica. Además, el grupo es propietario de un equipo de béisbol profesional y cuenta con la embotelladora más grande de Sudamérica gracias a un acuerdo suscripto a fines de la década del noventa con la compañía Coca-Cola… Venevisión es hoy uno de los tres proveedores de contenidos en castellano más importantes del mundo, a la vez que provee programación a los canales Caracol (Colombia), Chilevisión (Chile, hasta el 2000) y Univisión, entre otros. Asimismo, cuenta con los derechos de Space, I.Sat, MuchMusic, Playboy TV y otras señales presentes en todo el continente americano. En el sector de entretenimientos, está asociado con Blockbuster en Puerto Rico y con Vene Music, que promueve música latina, entre otras compañías que expanden su margen de acción a toda América latina y al mercado hispano de Estados Unidos… El grupo Cisneros es socio de grandes operadores del sector medios de comunicación, producción de contenidos y del mercado financiero (como el Banco Itaú de Brasil)”. Los grupos económicos usan a sus medios para defender sus intereses, no para abrir espacios que desafíen su hegemonía.
En Venezuela, hasta hace poco, un oligopolio privado controlaba la agenda mediática. Ahora ese oligopolio enfrenta la competencia del aparato de comunicación estatal del gobierno chavista, que incluye más de 200 radios y canales comunitarios, decenas de sitios de Internet, el canal regional Telesur, el local VTV y el cultural TVes, sucesor de RCTV en la televisión abierta. Para la diversidad informativa, un poco de competencia nunca viene mal.
A ver si aprendés a leer e interpretar textos:
El usuario luisfe dijo: “Ojala algún día la gente entienda o la dejen entender que a mayor demovcracia, mayor crecimiento, más transparencia, más libertad, más justicia, más equidad, etc, etc, etc, etc”.
Estoy en desacuerdo con eso, porque hace venitipico de años que tenemos democracia y no tenemos mayor crecimiento, ni más transparencia, ni más libertad, ni más justicia (SI TE FALLA LA MEMORIA, TAN SOLO RECORDÁ LOS 10 AÑOS DE DEMOCRACIA DE MENEM).
La democracia es el “menos malo” de los sistemas, por decirlo de alguna manera, y por ello debe seguir funcionando en nuestro país. Pero esto no quita que tenga sus defectos y tampoco garantiza un gran progreso como dijo luisfe…
Jejeje llego theclash y le repartio a todos jajaja.
A ver si aprendés a leer e interpretar textos:
El usuario luisfe dijo: “Ojala algún día la gente entienda o la dejen entender que a mayor demovcracia, mayor crecimiento, más transparencia, más libertad, más justicia, más equidad, etc, etc, etc, etc”.
Estoy en desacuerdo con eso, porque hace venitipico de años que tenemos democracia y no tenemos mayor crecimiento, ni más transparencia, ni más libertad, ni más justicia (SI TE FALLA LA MEMORIA, TAN SOLO RECORDÁ LOS 10 AÑOS DE DEMOCRACIA DE MENEM).
La democracia es el “menos malo” de los sistemas, por decirlo de alguna manera, y por ello debe seguir funcionando en nuestro país. Pero esto no quita que tenga sus defectos y tampoco garantiza un gran progreso como dijo luisfe…
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Yo soy un enorme critico de las políticas que se han implementado en nuestro país, y creo que ningún país serio del mundo. Ej. en la época de De La Rúa y el deficit cero entre otras medidas impopulares por naturaleza, también se notaba un gran desacierto técnico en las mismas, porqué un país cuando ingresa en recesión, en vez de ajustar y afectar los intereses populares aumenta el gasto, trata de reactivar el consumo y así seguir con la rueda.
Por ello, no te falta razón en correjirme, y mí defensa por ahí puede ser que mí comentario fue muy incompleto. Yo creo que lamentablemente en este país, nos hace falta no sólo mucha más democracia sino tb. más institucionalidad, más respeto a la independencia de poderes, más consultas populares sobre determinados temas que hacen al desarrollo de una Sociedad, que no se gobierne como lo han hecho estos gobiernos justicialistas con decretos de necesidad y urgencia que ya constituyen un abuso, etc, etc. Esto es lo que Yo creo, y también lo aplicaría a los Sindicatos que no pueden seguir siendo manejados por estos viejos coimeros y ladrones. Esto es lo que Yo quería transmitir, om mejor dicho, que en los países dónde mejor les va o mejor calidad de vida tienen, son profundamente democráticos y respetuosos de sus derechos humanos fundamentales.
Saludos.
Tema interesantísimo, me parece…
Se me hace muy chistoso y contradictorio el hecho de q varios “niños” defiendan un proyecto comunista sin levantar el culo de la silla giratoria q tienen frente a la Core 2-duo con banda ancha en la comodidad de su cuarto.
Pseudocomunistas abundan por estos lares y pelotudos sobran.
Si Chavez es “democrático” como él dice se tiene q ir el 2013, porq no se puede llamar a referéndum para la modificación de la CPE en una misma gestión y la actual CPE dice q no puede ser reelecto por 3ra vez, chau chavez le duela el “culo comunista” a quien le duela.
Asi es. Pense que habia quedado claro con el primer post…
Repito… Una pena que la CIA no opere como antes… Chavez no hubiese llegado hasta aca…
Ah… ni Evo…
Y te dejo una mas.
El voto deberia ser CALIFICADO. No puede valer lo mismo el voto de un analfabeto que el de un universitario.
Y otra…
Para aspirar a cargos publicos (incluidos los sindicales) se deberia tener algun tipo de estudio especifico a esa funcion.
Cuando fue la ultima vez que estuviste en Vzla? Y todavia me debes la respuesta sobre tu edad, lo cual SI hace diferencia… no es lo mismo hablar con un pibe de 15 años, que con uno de 35. Discriminatorio? No, LOGICO.
Ah, y la ultima… te doy a elegir.
Derecho o Izquierdo?
PD: Que no pago ni un cafe en la cancha es logico. La ultima vez que fui fue hace mas de 10 años… y no tengo intenciones de volver. Y sobre lo de “cercanos”, no te equivoques… yo no tengo amigos en el foro. De los que postean aca, no conozco a UNO en persona. Y realmente, tampoco me preocupa demasiado…
Muy de acuerdo…
theclash es un flor de pelotudo. Me lo confirmo en este thread. No por sus ideales. No me voy a meter con eso. Pero la forma en que trata a los demas. Quien verga te crees que sos flaco?? Lo boludeas a oscar, lo boludeas a diegoalonzo, como si vos fueras la fuente de la verdad.
No tenemos mas justicia, mas libertad?
Que crecimiento habia antes? El de Martinez de Hoz?
Anda a la hemeroteca, agarra Clarin, La Nacion, La Opinion, etc… del 76,77,78… y busca las criticas al gobierno… y no es que no hay porque fuese bueno. No se podia criticar.
Lo de Menem al lado de lo de los milicos, fue Maravilloso (al margen, a mi me fue bien, que es lo que importa… jejeje)
Yo me equivoque al postear lo de “las dos criaturas”… no me di cuenta que uno era Melinao…
:lol: :lol: :lol:
No empezemos… sino armo un thread sobre ateismo y la vision de Richard Dawkins sobre dios, y armo otro de esos bolonquis de LPM… Abrazo!
Melinao esta aca???
theclash a mi me hizo cagar de risa el otro dia en el chat, pero igual no me parece que se exprese bien por aca, descalificando a todos…
Quien no conociera a Bica podría pensar que con sus grandes ironías nos invita a la reflexión, a la contante meditación sobre los valores actuales. El que no lo conociera…
Hay gente cercana que dice que en realidad no invita ni un café en la cancha, pero eso es otro tema, ahora veamos sus pensamientos ( si es que existe tal cosa). Aclaro que solo lo hago porque es finalmente Bica quien mejor representa el “Pensamiento Democrático” de algunos foristas.
A los que reniegan de la Democracia, Bica les presenta tenáz batalla, furiosa rabia nos devuelve su teclado ante esas dos “criaturas” que vaya a saber uno de donde salieron. Ok, tampoco exageremos, simplemente les pidió que “Por favor, elaboren sobre un sistema mejor.”, o sea, Bica lo que pide es que le den argumentos convicentes ( o no tanto, cualquier palabrerío alcanza), para mandar a la mierda toda éstas pendejadas de los votos, y el respeto por la opinión ajena. Bica pide “motivos” para poder cantar todas las verdades veladas bajo el fiasco llamado “Democracia”.
Anteriormente Bica expuso; Bicampeon75 escribió:
Una pregunta.
Alguien cree que los numeros 49 - 51, son reales?
A mi me gustaria saber cualqes fueron los numeros antes de la manipulacion e intento de fraude que debe haber hecho el patetico simio de rojo…
Una pena que la CIA no opere mas como antes…
Que la CIA no opere más???. Jajajajajajajajajajjaa, no resulta gracioso?. Lo que pasa Bica, estimado (porquien no lo sé, pero debe haber alguien) Bica, es que a la CIA no le gusta eso de andar ventilando sus proyectos, te lo pongo en tus términos; No le interesa saber la opinión de la gilada, entendés?. Cuando abra sus archivos sobre su rol en Latinoamérica por estos días, es decir allá por el año 2078 podrás decir que “tal vez no estaba del todo informado”, pero de última echale la culpa a InfoBae por no haberte tirado la posta en su momento…
Pero en realidad eso una nimiedad, lo que interesa es ver el lamento de Bica. El lamento de que Organizaciones de un Estado no se metan en los asuntos internos de otro para acabar con su Gobierno elegido mediante elecciones. Lo que Bica se lamenta es que no actúen como, por ejemplo, en el 73, cuando en otro país hermano los adalides de la Democracia derrocaron, junto a cómplices internos, a otro Gobierno democrático, el de Salvador Allende.
Pero para Bica, y para muchos de los que aquí escriben, tanto Chávez como Allende no son Democráticos, son demasiados zurdos para serlo, y cuando estos “simios” llegan al Gobierno, entonces se acaba con la farsa y se tiene que voltearlos. A lo que dé lugar, y si es con la ayuda de la “Gloriosa CIA”, mucho mejor…A triunfar, a triunfaaaaar!!
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paraaaaaaaaaaa jose sarcasmo, a quien te comiste pelotudazo
lo mismo
Opinamos lo mismo y lo estamos expresando distinto.
Lo que yo digo es que la democracia como sistema no implica necesariamente todos los progresos que presupone desde la teoría. Si lo comparamos con una dictadura militar seguro que va a haber más libertad, más justicia, etc, pero no estamos hablando de un crecimiento progresivo año tras año, como dio a entender Luisfe en su primer post (después explicó lo que quiso decir y se entendió bien).
Armá el kilombo que quieras. Vos sabés que me la banco y podemos discutir lo que quieras.
Abrazo!
P.D: Yo soy Melinao. Y lo de “Tweety” es por el tweety Carrario…una boludez.