A ver cada uno se hace cargo de lo que dice, si un pelotudo como vos se va a poner a burlarse de alguien por ser negro, o un tipo que tiene una enfermedad( sea obesidad o sobrepeso) es tu problema y bancate las consecuencias. El sentimiento de asco que generas al hacer con tus prejuicios es el mismo que siento que se lo hagas a un gitano, un musulmán a un Gallego.
Lo tuyo no se llama antisemitismo, sino ser infradotado/prejuicioso e ignorante que por cierto lo sos bastante.
La imbecilidad que tenés es la misma que existen en paises como España que tratan de minimizar los crímenes del Franquismo. Como meten preso a los que niegan el holocausto, estaría estupendo que hicieran lo mismo con la gente que niega el genocidio armenio
El nacionalismo Aleman no tuvo clientelismo y el Peronismo de la epoca de Peron tampoco,despues el tema de la demagogia y el populismo da para largo y no terminariamos mas con la discusion…lo que podrias comparar A PERON Y A HITLER es que sus mujeres se llamaron EVA Jaja (chiste malo),Algunos puntos en comun son que por ejemplo ambos basaron su gobierno en darle beneficios y posibilidades al obrero ,por que lo que muchos desconocen es que en la epoca de Hitler Alemania tenia “pleno empleo”,tambien le dio a la posibilidad a que todo el mundo tenga un auto con el lanzamiento de la Volkswagen(auto del pueblo),otro dato de color es que ambos estuvieron presos por razones politicas.
Pero donde el Peronismo se separa claramente del nazismo es en el tema racial .sin dudas el Fuhrer estaba un poquito obsesionado con esa cuestion aunque basandose en eso muchos (A mi entender) le inventaron cosas ,como la solucion final y que hacia jabones con los judios
Quise decir que las personas que odian a la gente con esas caracteristicas ,sabes por que la odian (por mas que sea un absurdo )…pero a un judio ,por que lo odian durante tanto tiempo gente de distintas nacionalidades???
Qué buena discusión.
Hubo uno que se llamó a silencio porque no sabe discutir con argumentos.
Abrazo!
Tendrías que analizarlo por siglo desde que existe el pueblo judío como pueblo al salir de Egipto.
-El odio existe ya desde la época de los filisteos en la que vivían luchando por Judea y Samaria. Luego de que Judea sea conquistada y este bajo hegemonía de distintos imperios se van dando distintas situaciones, ya sea con reyes que aceptaron a los judíos y los dejaron profesar su religión o todo lo contrario.
Primero de todo esta la contrucción del primer templo, este es destruido por los Babilonicos como consecuencia se produce el exilio. Según los sabios judíos dios castigo a Babilonia haciendo caer su imperio y prometiendo que nunca iba a renacer.Despues esta la destrucción del segundo templo por parte de los romanos y el posterior exilio.
-Para analizar un poco las guerras judeo romanas
En el año 6, Judea, que hasta entonces había sido un estado cliente de Roma con su propio gobernante, fue incorporada como provincia al Imperio romano. Pasó a ser regida por un procurador, responsable del mantenimiento de la paz y de la recaudación de los impuestos. En este último aspecto, eran comunes los abusos, lo cual causaba hondas molestias a la población judía, que debía soportar una doble carga impositiva, ya que también era obligatorio ofrecer tributo al Templo de Jerusalén. Por otro lado, la presencia de la autoridad romana fue también fuente de tensiones religiosas: desde el comienzo de la administración, los romanos se arrogaron el derecho a nombrar al Sumo Sacerdote. Otro conflicto de tipo religioso, que estuvo a punto de desembocar en una revuelta, se produjo cuando el emperador Calígula tomó la decisión de ubicar una estatua suya en el interior del Templo. La prematura muerte de Calígula, asesinado en el año 41, impidió que su propósito se llevase finalmente a cabo.
Desde la muerte del rey Herodes el Grande, antes incluso de que la dominación romana comenzara a ejercerse de forma directa, había surgido entre los judíos un movimiento revolucionario de orientación teocrática, cuya finalidad era la expulsión de la presencia romana en Judea: los zelotes. Generalmente se considera como el iniciador de este movimiento a Judas el Galileo. Este grupo permanecería activo durante seis décadas, y sería uno de los principales motores de la revuelta en el año 66. El movimiento fue radicalizándose a medida que los sucesivos incidentes iban acentuando el antagonismo entre judíos y romanos.
-Otra de las epatas fue las cruzadas la iglesia La convocatoria y la subsiguiente predicación de la Primera Cruzada inspiró un creciente antisemitismo entre las poblaciones cristianas europeas. En algunas partes de Francia y Alemania, los judíos eran percibidos como enemigos equivalentes a los musulmanes. Además, se les hacía responsables por la crucifixión de Cristo, y eran mucho más visibles para la población que los distantes musulmanes. La predicación de la Primera Cruzada hizo que muchos cristianos se preguntaran por qué debían viajar cientos de kilómetros para luchar contra los no creyentes, si ya tenían grupos de ellos viviendo cerca de sus hogares. También es posible que los cruzados se vieran motivados por su necesidad de dinero. Las comunidades de Renania eran relativamente ricas, en parte debido a su aislamiento y en parte debido a que, al contrario que las comunidades cristianas, podían dedicarse legalmente al negocio de préstamo de dinero.
No había ocurrido un evento de estas características que involucrara a cristianos contra judíos desde las expulsiones y conversiones obligadas de judíos del siglo VII. Sí que se habían producido algunas persecuciones de carácter regional, como la acaecida en Metz en 888, o en Limoges en 992. También se había dado una persecución en los hechos que ocurrieron en el año 1000 como consecuencia de la llegada del primer milenio, momento en que los cristianos creían que Cristo debía descender de los cielos, y una amenaza de expulsión de Tréveris en 1066. Todos estos eventos se enmarcan más en cuestiones gubernamentales o de regulación, y no tanto como ataques populares deliberados.1 Incluso se había dado el caso de movimientos contra los judíos, como las conversiones forzosas de Roberto II de Francia, Ricardo II de Normandía y Enrique II del Sacro Imperio Romano Germánico, habían sido frenados por el papado o por los obispos católicos.1 Sin embargo, la llamada de Urbano II a la Primera Cruzada supuso un nuevo capítulo en las persecuciones de los judíos en dónde las anteriores características ya no se mantuvieron.
-Existen leyendas como la del judío errante que buscan alentar la judeofobía y llenar el prejuicio
Al igual que la iglesia en paises como Francia y España prevaleció siempre una población Musulmán con educación antijudía. En Rusia se crearon por ejemplos los protócolos de Sion para defenestrar a Napoleón por su buena relación con los judíos y sus deseos de dar un tierra para hosper
En otras épocas el antisemitismo era fomentado hacia los judíos por el Imperio Romano o Griego siendo estos Imperio politeistas, la existencia de un solo dios ya cuestiona su creencia y por ende tienden a perseguir al que se oponga a su ideal.
La leyenda relata que un personaje judío (su caracterización concreta varía según las versiones) negó un poco de agua al sediento Jesús durante el camino hacia la Crucifixión, por lo que Éste lo condenó a «errar hasta su retorno». Por tanto, el personaje en cuestión debe andar errante por la Tierra hasta la Parusía.
A menudo se ha visto en el judío errante una personificación metafórica de la Diáspora judía, interpretando desde el punto de vista cristiano, que la destrucción de Jerusalén habría sido un castigo divino a todo el pueblo judío por la responsabilidad que algunos de ellos tuvieron en la crucifixión de Jesús.
-Acá tenés un cuadro en el que te marca los distintos años en que los judíos fueron expulsados de distintos paises, todos producidos en reinos cristianos durante la edad media
Expulsión de los judíos - Wikipedia, la enciclopedia libre
-En la expulsión de judíos de España promovía mediante el Libelo de sangre contra los judíos
A pesar de sus variantes, todos los libelos de sangre siguen un esquema parecido:
Se encontraba un cadáver (habitualmente un niño y cerca de la Pascua cristiana).
Los judíos eran acusados de haberlo asesinado y de usar su sangre con fines rituales (por ejemplo, para amasar el pan ácimo de la Pascua hebrea).
Los principales rabinos eran torturados hasta que confesaban el supuesto crimen.
El resultado era la expulsión de toda la comunidad judía de esa comarca, o directamente su exterminio.
-ya para el siglo 18/19 tenés el caso de dreifus que muestra como se cuestiona la lealtad de un oficial y es humillado por su condición de judío y sometido a un un injusto juicio.
-Tenés tambien los protocolos de Sion, con la finalidad de desfenestrar a Napoleón por su buena relación los judíos y con la idea de fomentar los pogroms en la rusia zarista. Los pogroms ya se producen desde la época zarista, como en la época del tercer reich, en esta última se culpa a los judíos de la crisis económica de Alemania y se imponen leyes raciales.
-Otro gran exponente del antisemitismo fue Stalin, la revolución rusa se da por pensadores judíos. Se acusaba a los judíos de ser bolcheviques.
Resumiendo el antisemitismo fue principalmente incentivado por la iglesia, en otras épocas por el Imperio Romano, en los siglos 17,18,19,20 se utilzo como excusa por la posición económica y política de los judíos.
Dudo que vaya preso. Sí es posible que se coma un juicio o que deba retractarse públicamente por negar el holocausto… ¿Y está mal que así sea, si es esa la reacción común del pueblo alemán que pasó por eso? No nos olvidemos de que el pueblo alemán también es víctima…
Luciano vos que pensás del nazismo? Nunca me termina de quedar clara tu postura…
Acá desvían la discusión al antisemitismo, fascismo y todas las boludeces… acá Israel vuelve a cometer atropellos y todos se dedican a mirar para el costado, sáquense la doble moral y mínimo condenen los ataques.Parece que Israel es sagrado y defienden lo indefendible, recurriendo a insultos.Asco me da todos, ONU, Nación, Sionistas…blablabla
Igual que Herzl, la pucha…
Para las personas que más pueden safar por que tienen plata deben pagar una alta indemnización. Sino juicio y lo mas probable es que vayas en cana.
Y en todo caso no es la reacción del pueblo Alemán, es de los gobernantes de turno.
Anda y fijate si el NPD llega al poder, si van a ir en cana los que niegan el holocausto… ellos también son parte del “pueblo”
¿Entendés a lo que me refiero, Alejo?
Es lo mismo que acá digan que Argentina repudia a los militares. Siempre el gobierno de turno los repudiará, (que es lo más probable) Sí, Pero dentro del “pueblo” hay mucha gente que no los repudia, es más, si es por ellos dicen que en esa época estaban mejor…
¿Te parecen boludeces el antisemitismo y el fascismo? Una cosa no quita ni tapa a otra, creo yo… Se puede condenar a Israel por la masacre sin dejar de repudiar al oportunismo de los que no quieren que exista el estado de Israel.
Se le soltó la cadena al alto mando israelí.
Lugares y años de expulsión del “pueblo elegido”…
70- - - - - - - - - - - - - - - - - - Jerusalem
131- - - - - - - - - - - - - - - - - Israel (por terrorismo)
250 - - - - - - - - - - - - - - - - - Cartago
415 - - - - - - - - - - - - - - - - - Alexandria
554 - - - - - - - - - - - - - - - - - Diocesis de Clement (Francia)
561 - - - - - - - - - - - - - - - - - Diocesis de Uzzes (Francia)
612 - - - - - - - - - - - - - - - - - Visigodos (España)
642 - - - - - - - - - - - - - - - - - Imperio Visigodo
855 - - - - - - - - - - - - - - - - - Italia
876 - - - - - - - - - - - - - - - - - Sens
882 - - - - - - - - - - - - - - - - - Khazaria&Ukrania
1012 – - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
1182 – - - - - - - - - - - - - - - - Francia
1182 – - - - - - - - - - - - - - - - Alemania
1276 – - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
1290 – - - - - - - - - - - - - - - - Inglaterra
1306 – - - - - - - - - - - - - - - - Francia
1322 – - - - - - - - - - - - - - - - Francia (nuevamente)
1348 – - - - - - - - - - - - - - - - Suiza
1349 – - - - - - - - - - - - - - - - Hielbronn (Alemania)
1349 – - - - - - - - - - - - - - - - Sajonia
1349 – - - - - - - - - - - - - - - - Hungria
1360 – - - - - - - - - - - - - - - - Hungria
1370 – - - - - - - - - - - - - - - - Belgica
1380 – - - - - - - - - - - - - - - - Slovakia
1388 – - - - - - - - - - - - - - - - Strasbourg
1394 – - - - - - - - - - - - - - - - Alemania
1394 – - - - - - - - - - - - - - - - Francia
1420 – - - - - - - - - - - - - - - - Lyon
1421 – - - - - - - - - - - - - - - - Austria
1424 – - - - - - - - - - - - - - - - Fribourg
1424 – - - - - - - - - - - - - - - - Zurich
1424 – - - - - - - - - - - - - - - - Colonia
1432 – - - - - - - - - - - - - - - - Savoy
1438 – - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
1439 – - - - - - - - - - - - - - - - Augsburg
1442 – - - - - - - - - - - - - - - - Holanda
1444 – - - - - - - - - - - - - - - - Holanda
1446 – - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
1453 – - - - - - - - - - - - - - - - Francia
1453 – - - - - - - - - - - - - - - - Breslau
1454 – - - - - - - - - - - - - - - - Wurzburg
1462 – - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
1483 – - - - - - - - - - - - - - - - Mainz
1484 – - - - - - - - - - - - - - - - Varsovia
1485 – - - - - - - - - - - - - - - - Vincenza (Italia)
1492 – - - - - - - - - - - - - - - - España
1492 – - - - - - - - - - - - - - - - Italia
1495 – - - - - - - - - - - - - - - - Lituania
1496 – - - - - - - - - - - - - - - - Napoles
1496 – - - - - - - - - - - - - - - - Portugal
1498 – - - - - - - - - - - - - - - - Nuremberg
1498 – - - - - - - - - - - - - - - - Navarra
1510 – - - - - - - - - - - - - - - - Brandenberg
1510 – - - - - - - - - - - - - - - - Prusia
1514 – - - - - - - - - - - - - - - - Strasbourg
1515 – - - - - - - - - - - - - - - - Genova
1519 – - - - - - - - - - - - - - - - Regensburg
1533 – - - - - - - - - - - - - - - - Napoles
1541 – - - - - - - - - - - - - - - - Napoles
1542 – - - - - - - - - - - - - - - - Praga & Bohemia
1550 – - - - - - - - - - - - - - - - Genova
1551 – - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
1555 – - - - - - - - - - - - - - - - Pesaro
1557 – - - - - - - - - - - - - - - - Praga
1559 – - - - - - - - - - - - - - - - Austria
1561 – - - - - - - - - - - - - - - - Praga
1567 – - - - - - - - - - - - - - - - Wurzburg
1569 – - - - - - - - - - - - - - - - Estados Papales
1571 – - - - - - - - - - - - - - - - Brandenburg
1582 – - - - - - - - - - - - - - - - Holanda
1582 – - - - - - - - - - - - - - - - Hungria
1593 – - - - - - - - - - - - - - - - Brandenburg, Austria
1597 – - - - - - - - - - - - - - - - Cremona, Pavia & Lodi
1614 – - - - - - - - - - - - - - - - Frankfort
1615 – - - - - - - - - - - - - - - - Worms
1619 – - - - - - - - - - - - - - - - Kiev
1648 – - - - - - - - - - - - - - - - Ucrania
1648 – - - - - - - - - - - - - - - - Polonia
1649 – - - - - - - - - - - - - - - - Hamburgo
1654 – - - - - - - - - - - - - - - - Belarus
1656 – - - - - - - - - - - - - - - - Lituania
1669 – - - - - - - - - - - - - - - - Oran (Norte Africa)
1669 – - - - - - - - - - - - - - - - Viena
1670 – - - - - - - - - - - - - - - - Viena
1712 – - - - - - - - - - - - - - - - Sandomir
1727 – - - - - - - - - - - - - - - - Rusia
1738 – - - - - - - - - - - - - - - - Wurtemburg
1740 – - - - - - - - - - - - - - - - Belarus
1744 – - - - - - - - - - - - - - - - Praga, Bohemia
1744 – - - - - - - - - - - - - - - - Slovakia
1744 – - - - - - - - - - - - - - - - Livonia
1745 – - - - - - - - - - - - - - - - Moravia
1753 – - - - - - - - - - - - - - - - Kovad (Lituania)
1761 – - - - - - - - - - - - - - - - Bordeaux
1772 – - - - - - - - - - - - - - - - Deportados al Area judia (Polonia/Rusia)
1775 – - - - - - - - - - - - - - - - Varsovia
1789 – - - - - - - - - - - - - - - - Alsacia
1804 – - - - - - - - - - - - - - - - Rusia
1808 – - - - - - - - - - - - - - - - Rusia nuevamente
1815 – - - - - - - - - - - - - - - - Lubeck & Bremen
1815 – - - - - - - - - - - - - - - - Franconia, Suavia & Bavaria
1820 – - - - - - - - - - - - - - - - Bremen
1843 – - - - - - - - - - - - - - - - Frontera Rusa de Austria & Prussia
1862 – - - - - - - - - - - - - - - - Areas de Estados Unidos bajo jurisdiccion del General Grant
1866 – - - - - - - - - - - - - - - - Galatz, Rumania
1880s - - - - - - - - - - - - - - - - Rusia
1891 – - - - - - - - - - - - - - - - Moscú
1919 – - - - - - - - - - - - - - - - Bavaria
1938-45 - - - - - - - - - - - - - - Areas controladas por los alemanes
1948 - - - - - - - - - - - - - - - - Países Arabes
2008 - - - - - - - - - - - - - - - - Osetia del Sur
Yo estoy en contra del Estado de Israel y estas cosas nos dan la razon… son un Estado criticado hasta por los propios judios…
Pero terminan desviando el tema principal ¿O no es así?.Terminamos hablando de Perón, Stalin y dejamos de lado el hecho principal.
“Oportunistas” no me parece una buena definición.
Al contrario, Oportunista es la actitud de los defensores del Estado de Israel, que siempre que se los ataca tocan los mismos temas ya harto conocidos por todos.-
No entendí bien tu punto, pero la cosa es que desviamos el tema a cualquier lado… de lo que menos se habla es del barco que bajaron…
Pero qué más hay para decir del hecho principal? Cuando surgan nuevas informaciones, alguno las posteará…
No todas son informaciones. Podés sacar conclusiones sobre las informaciones.-
¿Cómo se puede estar en contra de un Estado?
Decime que estás en contra de un gobierno, de una determinada política pública… pero de un Estado?
De la misma forma que el Estado de Israel se opouso a otro…
No seas alcahuete, yo que defiendo la postura de Israel ya me habrán leido doscientas veces y deben saber lo que pienso. Por mi parte no tengo ganas de ponerme a debatir uno por uno, sobre la postura, lo deje bien en claro en el thread “la presi como mediadora en el conflicto de medio oriente” en el que Gustavo me pregunto que opinaba y le conteste y deje bien en claro que no tenía ganas de ponerme a discutir uno por uno.
-Desde ya te digo apoyo el bloqueo Gaza
-No apoyo la operación plomo fundido
-Considero que israel se mandó la cagada de hacerlo en aguas internacionales
-La intención del barco no era otra que política, con la finalidad de desbaratar el bloqueo y que Israel responda. Finalmente les resulto un éxito porque lograron que Egipto cese al bloqueo y le vino como anillo al dedo a Erdorgan para cortar relaciones diplómaticas con Israel.
-La intención de ayuda humanitaria no les creo ni un poquito
-La información que llegue desde allá es cegada por lo general y no basta con leerse al Shlomo Slusky o ponerse a leer Aguinis. Esto ya se veía venir desde que salió el barco desde turquía.
Y mientras tanto transgiversamos las definiciones de antisionismo y antisemitismo.
:mrgreen: