Totalmente. Yo hablé de ISRAEL COMO ESTADO, como política de Estado, NO HABLÉ de los judíos, de los cuales hay mucha gente en contra.
Aparte, Alejo, vos decís que es una “comparación poco feliz”… yo diría que no estás leyendo lo que posteé.
Te hago una pregunta, ¿¿¿QUIÉNES, entre todas las fuerzas de la Segunda Guerra Mundial, eran los que se dedicaban a HUNDIR cargueros mercantiles pacíficos y/o de ayuda humanitaria sin respetar ninguna convención teniendo en cuenta que no eran transportes de guerra???
Entonces, como Estado, ¿están o no están haciendo lo mismo que los nazis?
A mi hay algo de todo esto que no me cierra, o le tendieron una trampa a israel y los boludos pisaron el palito de una manera increible e inexplicable , o hubo complicidad de parte de el gobierno israelí en “perder el control de la situación”.
Porque mas allá del derecho o no a abordar el barco turco por parte de los comandos israelitas, algo que no es tan sencillo de dilucidar porque bajo ciertas condiciones tendría sustento legal; el problema son los civiles muertos a manos de los militares y en ese caso están al horno porque ni aun siendo mar territorial se puede hacer
Lo que esta claro es que se mandaron una cagada importante
Claramente la intención de “La flotilla de la libertad” no era la ayuda humanitaria a Gaza sino romper el bloqueo marítimo Israeli .Días antes de que la flotilla saliera de Turquía ,estos mismos manifestaron la intención de llegar a Gaza por lo cual Israel le advirtió que no pasaran por ahí, y que para llevar la ayuda humanitaria a Gaza romper el bloqueo no era la forma adecuada sino hacerlo a través de por ejemplo organismos como la Cruz Roja que es como habitualmente la ayuda humanitaria llega a Gaza.
La flotilla parte igual. Ya en aguas cercanas a Gaza el ejercito Israelí le avisa a la flotilla que están entrando en zona que esta bloqueada por lo cual le piden que se desvíen al puerto de Ashdod al sur de Israel para que la ayuda humanitaria tenga los chequeos de seguridad que siempre se les hacen antes de ser entregada. La flotilla al igual que los días previos a salir de Turquía vuelve a ignorar las advertencias y sigue su viaje a Gaza por lo cual en ese momento el ejercito de Israel abordo los barcos.
A partir de acá comienza todo. Los soldados Israelíes llegaron al barco para revisarlo con armas no letales, solo tenían una pistola para actuar en defensa propia y fueron recibidos con hombres armados con palos, cuchillos, bombas molotov, bombas de humo, piedras, gomeras. Los soldados una vez atacados respondieron.
La gente que viajaba en la flotilla venia preparada porque su objetivo no era la ayuda humanitaria sino intentar romper el bloqueo y sabían muy bien que iban a tener un enfrentamiento con soldados al ignorar una y otra vez las advertencias. Antes de salir de Turquía la cadena Al -Yazyra emitió por television imagenes en la cual se veía a los tripulantes de la flotilla cantando en alusión a la intifada y llamando a la victoria o el martirio claramente demostrando que iban a intentar llegar a Gaza si o si sin importarles las advertencias.
Acá dejo unos vídeos bastantes interesantes que han salido a la luz de lo ocurrido. Uno de las armas encontradas en la flotilla otro de un soldado Israelí apuñalado por la espalda y otro donde se ve filmado lo sucedido. Cada uno saque sus propias conclusiones.
La característica definitoria del nazismo no creo que haya sido hundir cargueros con ayuda humanitaria… Vos podés marcar que en un punto hacen o hicieron lo mismo, pero de ahí a decir que “como país” Israel hace lo mismo que los nazis… Me parece demasiado provocador.
¿Yo defiendo a Israel?
Mirá lo que posteé en el otro thread:
¿Por qué interpretás cada cosa que escribo como se te canta?, ¿por qué ves todo negro o blanco?
Podrá ser provocador, si lo querés. Lo primero que se me ocurrió cuando vi esa noticia fue que justamente los alemanes hacían eso. Fue una de las características de guerra nazi, aunque si lo querés así, también lo hacían en la primera guerra mundial, cuando el régimen que gobernaba no era el nazi.
Justamente, lo destaqué respecto de los nazis porque creo que si Israel debería hacer algo, es diferenciarse justamente de un régimen que asesinó 6 millones de personas de su raza y credo (no nacionalidad, ya que el Estado de Israel se fundó a posteriori). No me parece que adoptando justamente el tipo de medidas arteras que tenía el régimen nazi vaya por buen camino.
El genocidio más brutal de la historia… ¿no creés Emi?.. Para empezar no hay un conflicto territorial en el que uno abusa de su poderío económico-militar en detrimento del otro que desearía hacer lo mismo pero no puede.
¿Israel persigue, oprime, tortura y mata a personas por cuestiones de raza, sexo o credo?.. Hay cámaras de gas?.. Hay campos de trabajo?.. Hay niños en carne viva haciendo las veces de rata de laboratorio?.. Se persigue a los negros, a los musulmanes o a los cristianos, a los homosexuales?
A mí no me gusta lo que hace Israel, pero me parece lamentable como estos hechos son aprovechados por algunos para sacar afuera sus odios y sus prejuicios… en este caso hacen brotar su antisemitismo…
Y creo que hacer tamaña comparación no es nada menos que darles de comer, alimentar ese oportunismo fascista de unos cuantos.
Okey. Entiendo tus fundamentos pero no comparto en la comparación, básicamente por los motivos de mi mensaje anterior.
Poner Israel en el lugar de Palestina es políticamente incorrecto. :mrgreen:
Y lo de comparar a Israel con Nazis es también reciproco, los mismos sionistas o judíos cuando algo se opone a su causa ya lo tilda de “nazi” o ya “nacionalismo” lo ven con malos ojos.
terrible el video que posteo guido, gracias a dios las tropas israelies pararon ese barco y mataron a mas de 10 terroristas armados con peligrosisimas sillas de plastico y gomeras de destruccion masiva que lanzan piedras con cabezas atomicas!!! 8|8|
ahora hablando en serio, da asco con la impunidad que se mueve israel como de costumbre matando civiles (viejos, niños, adolescentes, mujeres, lo que se meta en su camino) y nunca siquiera pidiendo perdon sino siempre metiendo excusas baratas para justificar sus accionares criminales…
Excelente columna de Forster en página al respecto…
[EL MUNDO](http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/index.html) › DAñOS COLATERALES > OPINION
[b]Indignación y tristeza[/b]
[IMG]http://www.pagina12.com.ar/commons/imgs/go-gris.gif[/IMG] Por Ricardo Forster *
El ataque de ayer a una flotilla con ayuda humanitaria para Gaza genera una mezcla de indignación y tristeza. Indignación porque se trata de la política de un gobierno ubicado en una derecha militarista. Tristeza por la reducción de Israel a un Estado belicista que ni siquiera respeta territorios internacionales, como lo demostró ayer. Pero sobre todo tristeza porque no se puede construir paz entre dos Estados.
Las explicaciones son difíciles y deben buscarse en la lógica de una radicalización del conflicto por parte de un gobierno autoritario que no quiere generar diálogo. No hay justificación alguna a lo que sucedió ayer. Fue una acción brutal, desmesurada, que merece el máximo repudio. Es desmesurada porque fue dirigida contra un pueblo débil. Podríamos, en otro contexto, llegar a plantear las críticas al extremismo islámico, que operaría como una justificación. Pero ya no alcanza. Se debe prestar atención a la lógica de confrontación ensayada por Tel Aviv.
[b]El interrogante que se plantea es hacia dónde está yendo la sociedad israelí después de que se rompiera todo tipo de acuerdo. La sociedad israelí afronta muchas presiones que hacen que saque lo peor de sí misma, que hoy tiene expresión en esta derecha belicista. Uno tiene la impresión, casi del sentido común, de que se ha cruzado un límite. Le otorgo una responsabilidad muy grande a Israel por ser un Estado constituido y una sociedad que se dice democrática y que tiene dentro de su seno objetores de conciencia. Sin embargo, la derecha gana consenso en la población porque logró capturar un estado de ánimo.[/b]
[b]Este ataque termina dándoles legitimidad a los sectores extremistas palestinos y perturbando a los sectores moderados de ambas sociedades.[/b] Ojalá que prime la postura de la comunidad internacional. Aunque las Naciones Unidas han dejado de ser un ámbito donde se alcance una resolución significativa. Israel muestra una lógica irracional de la derecha frente a las buenas relaciones que había entablado con Turquía. Lo de ayer fue un desafío al gobierno turco, pero también un misil por arriba para Obama. ¿Cómo jugará Wa-shington su relación histórica con Israel y cómo su relación geopolítica con Turquía?
En sí, el ataque a la flotilla de paz fue una mezcla de estupidez y de canallada. Si, como dijo el primer ministro turco, no es terrorismo de Estado, bordea muy fino. No alcanza solamente con levantar el bloqueo a la Franja de Gaza impuesto por Israel, como reclaman algunos países. Se deben generar las condiciones de un intercambio económico y crear las bases para la existencia de un Estado palestino.
De onda, Stalin mató mucho más de 1 millón de personas. No tengo nada personal contra Joseph, y no lo digo de anti-comunista que soy, porque su regimen no fue Comunista si no más bien Totalitario… Pero preguntale a los disidentes políticos si volvían de construir la carretera por Siberia???
Los primeros investigadores en intentar contar el número de personas muertas bajo el régimen de Stalin se vieron obligados a depender en gran medida a las pruebas anecdóticas. Sus estimaciones variaban de 3 a 60 millones.2 Después de la disolución de la Unión Soviética en 1991, las evidencias de los archivos soviéticos se hicieron disponibles. De acuerdo con los registros alrededor de 800.000 presos fueron ejecutados por el régimen de Stalin por delitos políticos o penales, mientras que alrededor de 1,7 millones murieron en gulags y unas 390.000 perecieron durante reasentamientos forzosos - un total de alrededor de 3 millones de víctimas.[cita requerida]Según ciertas fuentes durante el mandato de Stalin cerca de 5 millones de personas fueron encarceladas u obligadas a trabajos forzados, un millón habia sido ejecutada y 2 millones perecieron en trabajos forzados.17
El debate continúa, sin embargo, puesto que algunos historiadores creen que el archivo contiene cifras poco fiables.18 Por ejemplo, sostiene Gellately que los muchos sospechosos torturados hasta la muerte mientras estaban en “custodia de investigación” es probable que no se hayan contado entre los ejecutados.19 Asimismo, existen categorías de víctimas que no fueron registradas de forma correcta por los soviéticos, como las víctimas de las deportaciones étnicas, o transferencias de población alemana después de la Segunda Guerra Mundial.
Así, mientras que algunos investigadores han estimado el número de víctimas de las represiones de Stalin un total de 4 millones más o menos, otros creen que el número es considerablemente superior. El escritor ruso Vadim Erlikman, por ejemplo, hace las siguientes estimaciones: ejecuciones, 1,5 millones; gulags, 5 millones; deportaciones, 1,7 millones a 7,5 millones de deportados, y prisioneros de guerra y civiles alemanes, 1 millón, lo que hace un total de de alrededor de 9 millones de víctimas de la represión.20
Algunos también han incluido los 6 a 8 millones de víctimas de la hambruna 1932-1933 como víctimas de la represión. Esta clasificación es controvertida sin embargo, como los historiadores difieren en cuanto a si la hambruna era una deliberada parte de la campaña de represión contra los kulaks, o simplemente un consecuencia no deseada de la lucha por la colectivización forzada.21 22
Ciertamente, parece que un mínimo de alrededor de 10 millones de muertos - 4 millones por la represión millones y 6 millones de hambre - son atribuibles al régimen, con una serie de libros de reciente publicación que sugiere un probable total de alrededor de 20 millones.23 Por ejemplo, agregar 6-8 millones de víctimas de la hambruna según Erlikman por encima de las estimaciones de muertes directas, daría un total de entre 15 y 17 millones de víctimas. El investigador Robert Conquest, mientras tanto, ha revisado su estimación inicial de hasta 30 millones de víctimas a 20 millones.24 Otros siguen considerando que sus anteriores estimaciones mucho más altas, son correctas.
Te quedaste cortina con las 2 cifras,Hitler mando a matar a 6 millones de judios,y millones mas murieron por su culpa durante la guerra.Stalin liquido varios millones entre las famosas “Purgas Stalinistas”,fusilamientos de enemigos y los Gulag de Siberia donde eran llevados los prisioneros a trabajar como esclavos hasta la muerte.