juan palmermo chupame un huevo .
Rima 
Te re cabe el bann, beruGAY!!!
Si querés llevar y traer andá a laburar de changarin a un supermercado. Para otra cosa no te da el mate, pendejo virgen.
:twisted: :twisted: :twisted:
MILAN SALMIN =D
bostero anda a opinar al foro de la boka!!
seguro ke deve ser una gran garcha …
vos le ganaste la copa a bolviar o a cienciano bostero infeliz
y en europa me preguntaron ke si boka kedava en bolvia o paraguay?
vos me hablas de 3 años i medios ke no ganan nada…
ustd hase dos años i medios ke noi nos ganan un clasico
de paso sos un equipo joven … Cuanto hase ke exitis
8o9 años…
para ser grrande se necesita historia panchito
ii vos te compraste la de la jueve en el 96 o no exitia boka??
pelotudo!!
y de paso 3 tecnicos glorioso nostros tenemos varios
idolos ke salieron de boka poquismos
DE DONDE SALIO ROMAAN? DE ARGENTINOS
DE DONDE SALIO GUILLERMO ? DE GIMNACIA
DE DONDE SALIO PALERMO? DE EL PINCHA
DE DONDE SALIO PALACIO? DE EL TALADRO
DE DONDE SALIO BIANCHI? EMPEZO EN VEELEZZ
DE DONDE SALIO MARADONA? DE ARGENTINOS
AAA NOSTROS NOS DECIS GALLINAS?
XKE PERDIMOS CON PEÑAROL UN 4-2 KE IVAMOS GANADO 2A0
YO TE DIGO
VOS NO SE SI TE ACORDAS
LA TRIKAGONADA KE TE MANDASTE
3 PARTIDOS SEGUIDOSSSS
BOSTERITA
PEPINO EN CORDOBAA CON BELGRANO??
JAJAJAJAJ
DEPS EN TU CANCHAA TODAS LAS KE GANAR EMPEZATE GANADOOOO YA HABIAS TIRANDO PAPELITOS
PERO KE PASOOOOOO
TE SOPLARON LA VELITAAA
Y DESP PERDES OTRO PARTIDO GANADO DESDE LOS 5 MINUTOSSS AAAAAA
SI SLAIMOS CAMPEONESSSS
MMMMM
GOL DE SOSSAAA!! 
DE TIRO LIBREEE
38 DEL SEGUNDO TIEMPOOOO VAAA EL TANQUE SALE MAL EL PARAGUAYO BOBO…
Y GOLLLLLLL !!
AII EN ESSOS MOMENTOS ESTABAS TRES METROS BAJO TIERRA O TE EXILASTE A LAS ISLAS KAIMANES
BOSTERO !!
TTRISTISIMO LO TUYOO …
CHAU BOSTEROOO PUTO !
Ahi que darse cuenta que el milan o cualquier equipo europeo no puede jugar 2 copas continentales en un mismo año, (UEFA y Champions), en cambio los bostis si (Sumericana,Libertadores). Por eso no se puede contar bien el valor de los titulos seria una injusticia para los europeos.
Si ellos son felices con sus copas, copitas y recopas, allá ellos (de última fue con lo que Independiente siempre se adjudicó un lugar entre los grandes, sin embargo nunca fue más que River por sus siete Libertadores).
Yo no cambio por nada los diez torneos que les llevamos (equivalente a tres tricampeonatos más uno de yapa).
La injusticia es para los sudamericanos.
Repasemos un poco.
La copa de Campeones se juega desde 1955.
La Recopa? desde 1960, la juegan los ganadores de la Copa de cada pais. Esta el torneo local y la copa Italia, del Rey, De Francia, etc, etc. En Argentina no tenemos copa Argentina, solo el campeonato local. Esta copa dejo de existir en 1999, al aumentar el numero de participantes de la champions, solo quedaron esta ultima y la copa de la Uefa.
La copa de Ferias se juega desde 1958, luego en 1970 (?) paso a llamarse Copa de la Uefa.
A saber… desde 1955 juegan copas. Desde 1960 juegan tres copas diferentes (desde 1972 tambien juegan la supercopa europea, similar a la recopa sudamericana… que recien se empezo a jugar en… 1990). En todos los casos, las cantidades de oportunidades de ganar favorece a los europeos.
Es cierto, en sudamerica se juega Libertadores y Sudamericana, pero desde cuando? 2003? Ok, pongamos como año base 1988, que fue la creacion de la supercopa, luego se reemplazo con la Mercosur. Desde 1988 hay dos competiciones por año.
En Italia no hay movilidad como en argentina, aca salieron campeones muchos equipos, alla se reparten la torta entre Milan, Inter, Juve… es asi, fue y sera. Si no salen campeones, salen entre los primeros puestos.
A la copa de campeones va el campeon. A la Recopa el ganador de la copa Italia. Y a la UEFA los ubicados hasta el sexto o septimo puesto, depende el año. De aca se desprende que el Milan siempre jugo alguna copa. Por ahi no las jugo por invitacion, pero convengamos que el futbol en Italia no tiene movilidad, siempre ganan los mismos, la “invitacion” la tienen segura. Diferente es en Argentina que muchas veces otros equipos pueden campeonar.
Como era en America? a partir de 1960 jugaban solo los campeones de cada pais. Si no me equivoco en 1974 recien iban campeon y subcampeon a la libertadores. Habia otras copas? no.
Queda demostrado lo erroneo de tu apreciacion, la injusticia en la cuenta es para los sudamericanos. Los Europeos juegan hace mas de 40 años tres competiciones diferentes. Si bien no participan en ellas al mismo tiempo, en caso de no ser campeon, se meten en la UEFA o la Recopa. En sudamerica recien eso ocurre hace 19 años.
En el caso del Milan (como el Inter, Juve, Barsa, Real, Manchester, Liverpool… estos siempre salen entre los primeros 4 puestos en sus ligas, minimo van a UEFA) desde hace 47 años que tiene tres chances al año de ganar una copa (desde 1999 dos). Boca desde hace solo 17 tiene dos por año.
(Por ahi pifie algun dato como el año que comenzo tal o cual competicion)
Pero segun mi punto de vista no hay injusticia para ningun lado. Es lo que hay. Porque se podria decir “Boca en la Copa Sudamericana jugo contra Cerro Porteño, bajo el nivel del rival”. Milan fue campeon y en una ronda elimino a un equipo de Luxemburgo!!! Hay cancha de 11 ahi? En Asuncion la cancha esta llena de pozos, te cascotean el micro, tenes 40.000 fieras colgadas del alambrado… O ir a la altura… A los equipos rusos a veces, para que no saquen ventaja deportiva, les alteran el fixture para que el visitante no tenga que jugar con muy bajas temperaturas.
Pero como dije, no hay injusticia ni ventaja ni nada. Es lo que hay. Si Dios quiere en diciembre el representante de America jugara con el Europeo y ahi veremos quien es el mejor de los dos. Por ahora van 17 titulos cada uno.
La injusticia es para los sudamericanos.
Repasemos un poco.
La copa de Campeones se juega desde 1955.
La Recopa? desde 1960, la juegan los ganadores de la Copa de cada pais. Esta el torneo local y la copa Italia, del Rey, De Francia, etc, etc. En Argentina no tenemos copa Argentina, solo el campeonato local. Esta copa dejo de existir en 1999, al aumentar el numero de participantes de la champions, solo quedaron esta ultima y la copa de la Uefa.
La copa de Ferias se juega desde 1958, luego en 1970 (?) paso a llamarse Copa de la Uefa.
A saber… desde 1955 juegan copas. Desde 1960 juegan tres copas diferentes (desde 1972 tambien juegan la supercopa europea, similar a la recopa sudamericana… que recien se empezo a jugar en… 1990). En todos los casos, las cantidades de oportunidades de ganar favorece a los europeos.
Es cierto, en sudamerica se juega Libertadores y Sudamericana, pero desde cuando? 2003? Ok, pongamos como año base 1988, que fue la creacion de la supercopa, luego se reemplazo con la Mercosur. Desde 1988 hay dos competiciones por año.
En Italia no hay movilidad como en argentina, aca salieron campeones muchos equipos, alla se reparten la torta entre Milan, Inter, Juve… es asi, fue y sera. Si no salen campeones, salen entre los primeros puestos.
A la copa de campeones va el campeon. A la Recopa el ganador de la copa Italia. Y a la UEFA los ubicados hasta el sexto o septimo puesto, depende el año. De aca se desprende que el Milan siempre jugo alguna copa. Por ahi no las jugo por invitacion, pero convengamos que el futbol en Italia no tiene movilidad, siempre ganan los mismos, la “invitacion” la tienen segura. Diferente es en Argentina que muchas veces otros equipos pueden campeonar.
Como era en America? a partir de 1960 jugaban solo los campeones de cada pais. Si no me equivoco en 1974 recien iban campeon y subcampeon a la libertadores. Habia otras copas? no.
Queda demostrado lo erroneo de tu apreciacion, la injusticia en la cuenta es para los sudamericanos. Los Europeos juegan hace mas de 40 años tres competiciones diferentes. Si bien no participan en ellas al mismo tiempo, en caso de no ser campeon, se meten en la UEFA o la Recopa. En sudamerica recien eso ocurre hace 19 años.
En el caso del Milan (como el Inter, Juve, Barsa, Real, Manchester, Liverpool… estos siempre salen entre los primeros 4 puestos en sus ligas, minimo van a UEFA) desde hace 47 años que tiene tres chances al año de ganar una copa (desde 1999 dos). Boca desde hace solo 17 tiene dos por año.
(Por ahi pifie algun dato como el año que comenzo tal o cual competicion)
Pero segun mi punto de vista no hay injusticia para ningun lado. Es lo que hay. Porque se podria decir “Boca en la Copa Sudamericana jugo contra Cerro Porteño, bajo el nivel del rival”. Milan fue campeon y en una ronda elimino a un equipo de Luxemburgo!!! Hay cancha de 11 ahi? En Asuncion la cancha esta llena de pozos, te cascotean el micro, tenes 40.000 fieras colgadas del alambrado… O ir a la altura… A los equipos rusos a veces, para que no saquen ventaja deportiva, les alteran el fixture para que el visitante no tenga que jugar con muy bajas temperaturas.
Pero como dije, no hay injusticia ni ventaja ni nada. Es lo que hay. Si Dios quiere en diciembre el representante de America jugara con el Europeo y ahi veremos quien es el mejor de los dos. Por ahora van 17 titulos cada uno
[/QUOTE]
Acá hay un mix entre cosas aceptables y falacias. En lo de la cantidad de copas puede ser así. Pero se desprende que, con el correr del tiempo la desventaja será para los europeos. Pero bueno, aún han tenido más años de competencias múltiples que en sudamerica, ok.
Ahora bien, hablás de las dificultades de los rivales… ¿Cuántos equipos REALMENTE COMPETITIVOS aspiran a la copa en uno y otro continente?
Repasemos una lista de equipos que habitualmente son candidatos:
América:
Boca
Sao Paulo
River
1 Mexicano
1 Brasilero
1 Revelación (colombiano/chileno/paraguayo/lo que sea, siempre hay uno q anda mejor que los demás)
6 equipos con aspiraciones al título en cada edición (aprox, en promedio)
Europa:
Real Madrid
Barcelona
Inter
Milan
Juventus
Bayern Munich
Lyon
Manchester
Liverpool
Arsenal
Chelsea
Porto
Ayax
1 equipo español q esté bien (un Valencia, un Depor, etc)
1 revelación (equipo de 2da línea q sorprenda, puede ser un Werden Bremen, un Monaco, Roma, etc)
15 equipos con aspiraciones a la copa… Una diferencia ¿no?
Sin contar que entre los rivales “NO COMPETITIVOS” tenés, acá a:
Bolivar
the Strongest
Cerro Porteño
Libertad
U de Chile
cobreloa
Emelec
Sporting Cristal
Danubio
Defensor Sporting
Alianza Lima
Barcelona de Guayaquil
Caracas (a pesar del papelón, hay que saber que son unos muertos)
Deportivo Pasto
Junior de Barranquilla
VS los “NO COMPETITIVOS” (compará equipo por equipo)
Besiktas
Galatasaray
Olympiakos
Panatinaikos
Steaua Bucarest
Lazio
Fiorentina
PSV
PSG
Feyenoord
Olimpique de Marsella
Benfica
Villarreal
Sevilla
Zaragoza
Hamburgo
Bayern Leverkusen
¿Es lo mismo disputar el grupo B contra Cobreloa, Pachuca y Alianza Lima que contra Werden Bremen, PSV y Chelsea?
¿Es lo mismo ganarle una semifinal al Cúcuta que al Manchester? Compará uno a uno los nombres a los que tuvo que superar el Milan y a los que tuvo que superar Boca…
Toda esta gran dificultad para ganar una copa, no se mide directamente en números… pero es una ENORME DESVENTAJA PARA LOS EUROPEOS a la hora de sumar títulos… Es mucho más difícil ser campeón en Europa que aquí. Y así va a ser, sea quien sea el más campeón por estas tierras, Boca, el Rojo, San Pablo o quien sea.
La injusticia es para los sudamericanos.
Repasemos un poco.
La copa de Campeones se juega desde 1955.
La Recopa? desde 1960, la juegan los ganadores de la Copa de cada pais. Esta el torneo local y la copa Italia, del Rey, De Francia, etc, etc. En Argentina no tenemos copa Argentina, solo el campeonato local. Esta copa dejo de existir en 1999, al aumentar el numero de participantes de la champions, solo quedaron esta ultima y la copa de la Uefa.
La copa de Ferias se juega desde 1958, luego en 1970 (?) paso a llamarse Copa de la Uefa.
A saber… desde 1955 juegan copas. Desde 1960 juegan tres copas diferentes (desde 1972 tambien juegan la supercopa europea, similar a la recopa sudamericana… que recien se empezo a jugar en… 1990). En todos los casos, las cantidades de oportunidades de ganar favorece a los europeos.
Es cierto, en sudamerica se juega Libertadores y Sudamericana, pero desde cuando? 2003? Ok, pongamos como año base 1988, que fue la creacion de la supercopa, luego se reemplazo con la Mercosur. Desde 1988 hay dos competiciones por año.
En Italia no hay movilidad como en argentina, aca salieron campeones muchos equipos, alla se reparten la torta entre Milan, Inter, Juve… es asi, fue y sera. Si no salen campeones, salen entre los primeros puestos.
A la copa de campeones va el campeon. A la Recopa el ganador de la copa Italia. Y a la UEFA los ubicados hasta el sexto o septimo puesto, depende el año. De aca se desprende que el Milan siempre jugo alguna copa. Por ahi no las jugo por invitacion, pero convengamos que el futbol en Italia no tiene movilidad, siempre ganan los mismos, la “invitacion” la tienen segura. Diferente es en Argentina que muchas veces otros equipos pueden campeonar.
Como era en America? a partir de 1960 jugaban solo los campeones de cada pais. Si no me equivoco en 1974 recien iban campeon y subcampeon a la libertadores. Habia otras copas? no.
Queda demostrado lo erroneo de tu apreciacion, la injusticia en la cuenta es para los sudamericanos. Los Europeos juegan hace mas de 40 años tres competiciones diferentes. Si bien no participan en ellas al mismo tiempo, en caso de no ser campeon, se meten en la UEFA o la Recopa. En sudamerica recien eso ocurre hace 19 años.
En el caso del Milan (como el Inter, Juve, Barsa, Real, Manchester, Liverpool… estos siempre salen entre los primeros 4 puestos en sus ligas, minimo van a UEFA) desde hace 47 años que tiene tres chances al año de ganar una copa (desde 1999 dos). Boca desde hace solo 17 tiene dos por año.
(Por ahi pifie algun dato como el año que comenzo tal o cual competicion)
Pero segun mi punto de vista no hay injusticia para ningun lado. Es lo que hay. Porque se podria decir “Boca en la Copa Sudamericana jugo contra Cerro Porteño, bajo el nivel del rival”. Milan fue campeon y en una ronda elimino a un equipo de Luxemburgo!!! Hay cancha de 11 ahi? En Asuncion la cancha esta llena de pozos, te cascotean el micro, tenes 40.000 fieras colgadas del alambrado… O ir a la altura… A los equipos rusos a veces, para que no saquen ventaja deportiva, les alteran el fixture para que el visitante no tenga que jugar con muy bajas temperaturas.
Pero como dije, no hay injusticia ni ventaja ni nada. Es lo que hay. Si Dios quiere en diciembre el representante de America jugara con el Europeo y ahi veremos quien es el mejor de los dos. Por ahora van 17 titulos cada uno
[/QUOTE]
Acá hay un mix entre cosas aceptables y falacias. En lo de la cantidad de copas puede ser así. Pero se desprende que, con el correr del tiempo la desventaja será para los europeos. Pero bueno, aún han tenido más años de competencias múltiples que en sudamerica, ok.
Ahora bien, hablás de las dificultades de los rivales… ¿Cuántos equipos REALMENTE COMPETITIVOS aspiran a la copa en uno y otro continente?
Repasemos una lista de equipos que habitualmente son candidatos:
América:
Boca
Sao Paulo
River
1 Mexicano
1 Brasilero
1 Revelación (colombiano/chileno/paraguayo/lo que sea, siempre hay uno q anda mejor que los demás)
6 equipos con aspiraciones al título en cada edición (aprox, en promedio)
Europa:
Real Madrid
Barcelona
Inter
Milan
Juventus
Bayern Munich
Lyon
Manchester
Liverpool
Arsenal
Chelsea
Porto
Ayax
1 equipo español q esté bien (un Valencia, un Depor, etc)
1 revelación (equipo de 2da línea q sorprenda, puede ser un Werden Bremen, un Monaco, Roma, etc)
15 equipos con aspiraciones a la copa… Una diferencia ¿no?
Sin contar que entre los rivales “NO COMPETITIVOS” tenés, acá a:
Bolivar
the Strongest
Cerro Porteño
Libertad
U de Chile
cobreloa
Emelec
Sporting Cristal
Danubio
Defensor Sporting
Alianza Lima
Barcelona de Guayaquil
Caracas (a pesar del papelón, hay que saber que son unos muertos)
Deportivo Pasto
Junior de Barranquilla
VS los “NO COMPETITIVOS” (compará equipo por equipo)
Besiktas
Galatasaray
Olympiakos
Panatinaikos
Steaua Bucarest
Lazio
Fiorentina
PSV
PSG
Feyenoord
Olimpique de Marsella
Benfica
Villarreal
Sevilla
Zaragoza
Hamburgo
Bayern Leverkusen
¿Es lo mismo disputar el grupo B contra Cobreloa, Pachuca y Alianza Lima que contra Werden Bremen, PSV y Chelsea?
¿Es lo mismo ganarle una semifinal al Cúcuta que al Manchester? Compará uno a uno los nombres a los que tuvo que superar el Milan y a los que tuvo que superar Boca…
Toda esta gran dificultad para ganar una copa, no se mide directamente en números… pero es una ENORME DESVENTAJA PARA LOS EUROPEOS a la hora de sumar títulos… Es mucho más difícil ser campeón en Europa que aquí. Y así va a ser, sea quien sea el más campeón por estas tierras, Boca, el Rojo, San Pablo o quien sea
[/QUOTE]
:shock: :shock: :shock: Roma de segunda linea? te escucha un romano y te come el higado, la roma y la Lazio son de los equipos mas populares de Italia.
La injusticia es para los sudamericanos.
Repasemos un poco.
La copa de Campeones se juega desde 1955.
La Recopa? desde 1960, la juegan los ganadores de la Copa de cada pais. Esta el torneo local y la copa Italia, del Rey, De Francia, etc, etc. En Argentina no tenemos copa Argentina, solo el campeonato local. Esta copa dejo de existir en 1999, al aumentar el numero de participantes de la champions, solo quedaron esta ultima y la copa de la Uefa.
La copa de Ferias se juega desde 1958, luego en 1970 (?) paso a llamarse Copa de la Uefa.
A saber… desde 1955 juegan copas. Desde 1960 juegan tres copas diferentes (desde 1972 tambien juegan la supercopa europea, similar a la recopa sudamericana… que recien se empezo a jugar en… 1990). En todos los casos, las cantidades de oportunidades de ganar favorece a los europeos.
Es cierto, en sudamerica se juega Libertadores y Sudamericana, pero desde cuando? 2003? Ok, pongamos como año base 1988, que fue la creacion de la supercopa, luego se reemplazo con la Mercosur. Desde 1988 hay dos competiciones por año.
En Italia no hay movilidad como en argentina, aca salieron campeones muchos equipos, alla se reparten la torta entre Milan, Inter, Juve… es asi, fue y sera. Si no salen campeones, salen entre los primeros puestos.
A la copa de campeones va el campeon. A la Recopa el ganador de la copa Italia. Y a la UEFA los ubicados hasta el sexto o septimo puesto, depende el año. De aca se desprende que el Milan siempre jugo alguna copa. Por ahi no las jugo por invitacion, pero convengamos que el futbol en Italia no tiene movilidad, siempre ganan los mismos, la “invitacion” la tienen segura. Diferente es en Argentina que muchas veces otros equipos pueden campeonar.
Como era en America? a partir de 1960 jugaban solo los campeones de cada pais. Si no me equivoco en 1974 recien iban campeon y subcampeon a la libertadores. Habia otras copas? no.
Queda demostrado lo erroneo de tu apreciacion, la injusticia en la cuenta es para los sudamericanos. Los Europeos juegan hace mas de 40 años tres competiciones diferentes. Si bien no participan en ellas al mismo tiempo, en caso de no ser campeon, se meten en la UEFA o la Recopa. En sudamerica recien eso ocurre hace 19 años.
En el caso del Milan (como el Inter, Juve, Barsa, Real, Manchester, Liverpool… estos siempre salen entre los primeros 4 puestos en sus ligas, minimo van a UEFA) desde hace 47 años que tiene tres chances al año de ganar una copa (desde 1999 dos). Boca desde hace solo 17 tiene dos por año.
(Por ahi pifie algun dato como el año que comenzo tal o cual competicion)
Pero segun mi punto de vista no hay injusticia para ningun lado. Es lo que hay. Porque se podria decir “Boca en la Copa Sudamericana jugo contra Cerro Porteño, bajo el nivel del rival”. Milan fue campeon y en una ronda elimino a un equipo de Luxemburgo!!! Hay cancha de 11 ahi? En Asuncion la cancha esta llena de pozos, te cascotean el micro, tenes 40.000 fieras colgadas del alambrado… O ir a la altura… A los equipos rusos a veces, para que no saquen ventaja deportiva, les alteran el fixture para que el visitante no tenga que jugar con muy bajas temperaturas.
Pero como dije, no hay injusticia ni ventaja ni nada. Es lo que hay. Si Dios quiere en diciembre el representante de America jugara con el Europeo y ahi veremos quien es el mejor de los dos. Por ahora van 17 titulos cada uno
[/QUOTE]
Acá hay un mix entre cosas aceptables y falacias. En lo de la cantidad de copas puede ser así. Pero se desprende que, con el correr del tiempo la desventaja será para los europeos. Pero bueno, aún han tenido más años de competencias múltiples que en sudamerica, ok.
Ahora bien, hablás de las dificultades de los rivales… ¿Cuántos equipos REALMENTE COMPETITIVOS aspiran a la copa en uno y otro continente?
Repasemos una lista de equipos que habitualmente son candidatos:
América:
Boca
Sao Paulo
River
1 Mexicano
1 Brasilero
1 Revelación (colombiano/chileno/paraguayo/lo que sea, siempre hay uno q anda mejor que los demás)
6 equipos con aspiraciones al título en cada edición (aprox, en promedio)
Europa:
Real Madrid
Barcelona
Inter
Milan
Juventus
Bayern Munich
Lyon
Manchester
Liverpool
Arsenal
Chelsea
Porto
Ayax
1 equipo español q esté bien (un Valencia, un Depor, etc)
1 revelación (equipo de 2da línea q sorprenda, puede ser un Werden Bremen, un Monaco, Roma, etc)
15 equipos con aspiraciones a la copa… Una diferencia ¿no?
Sin contar que entre los rivales “NO COMPETITIVOS” tenés, acá a:
Bolivar
the Strongest
Cerro Porteño
Libertad
U de Chile
cobreloa
Emelec
Sporting Cristal
Danubio
Defensor Sporting
Alianza Lima
Barcelona de Guayaquil
Caracas (a pesar del papelón, hay que saber que son unos muertos)
Deportivo Pasto
Junior de Barranquilla
VS los “NO COMPETITIVOS” (compará equipo por equipo)
Besiktas
Galatasaray
Olympiakos
Panatinaikos
Steaua Bucarest
Lazio
Fiorentina
PSV
PSG
Feyenoord
Olimpique de Marsella
Benfica
Villarreal
Sevilla
Zaragoza
Hamburgo
Bayern Leverkusen
¿Es lo mismo disputar el grupo B contra Cobreloa, Pachuca y Alianza Lima que contra Werden Bremen, PSV y Chelsea?
¿Es lo mismo ganarle una semifinal al Cúcuta que al Manchester? Compará uno a uno los nombres a los que tuvo que superar el Milan y a los que tuvo que superar Boca…
Toda esta gran dificultad para ganar una copa, no se mide directamente en números… pero es una ENORME DESVENTAJA PARA LOS EUROPEOS a la hora de sumar títulos… Es mucho más difícil ser campeón en Europa que aquí. Y así va a ser, sea quien sea el más campeón por estas tierras, Boca, el Rojo, San Pablo o quien sea
[/QUOTE]
Desventaja para los Europeos que durante 40 años tenian 4 chances por temporada? En el caso del Milan hablo.
Rivales dificiles? la primera champions jugo apenas 9 partidos… 2 contra un equipo de Luxemburgo (equiparable a que dejemos participar a las guyanas), 2 contra el Ipswich Town (menos historia que Huracan, aunque ganaron una copa Uefa 20 años despues creo). Despues un grupo de 3… junto con el Galatasaray (decada del 60, todavia existia el imperio Otomano creo jaja) y el Dundee de Escocia (similar a Huracan, inexistente en el continente). La final con Benfica. Comparalo con ir a jugar a Asuncion, despues a Porto Alegre con el Inter (el mismo equipo que 6 meses despues fue campeon del mundo), jugar en el DF donde no se puede respirar… Quien la tuvo mas facil? El Milan? o Boca?
Si son taaaaaaan superiores (segun tu apreciacion, la realidad dice que la pelota es la misma, la diferencia que alla hay un poco mas de luces en las canchas… porque hasta ahora no vi finales como la de San Pablo vs Inter o Boca vs Santos), como es que le ganaron a Atletico Nacional la final intercontinental (1989) con un gol a los 119 minutos recien? El mismo equipo 5 meses despues perdio con Boca por la Recopa sudamericana, le gano en los 90… Ah… la copa que campeones que gano el Milan ese año no se cruzo ni con el Liverpool, el Real, el Bayern, el Manchester, Ajax o Porto. Fue facil entonces?
Como va a ser mas facil en Sudamerica… si hasta 1988 habia solo una oportunidad de campeonar. 28 titulos en juego. Contra mas de 100 que hubo en Europa, 33 de champions, 28 de Recopa, 30 de Uefa, mas 16 de Supercopa (la jugaban los ganadores de las dos primeras… 108 posibilidades contra 28… si a eso le agregamos que los equipos grandes clasificaban siempre, la ventaja en europa es abismal. Y como decis, ahi juega el Real, el Liverpool, El Bayern, la Juve, el Ayax, el Porto, Manchester (y para de contar, por que Lyon, Chelsea, Arsenal, Barsa, no tienen historia de copas… bueno, el Barsa un poco, pero en la champions se asustan siempre), si los dividis por la cantidad de competiciones, al final resultabaan 3 rivales dificiles hasta 1988. O esos equipos los cruzabas en la copa de campeones, la recopa y la UEFA? no, les tocaba una por año.
Y si fuera tan facil ganar en Sudamerica no entiendo como en los ultimos 10 años el unico equipo argentino que llego a una final de libertadores es Boca. No creo que para un equipo argentino sea dificil jugar contra Libertad, LDU, Junior de Barranquilla, Cucuta…
Al Milan si, porque los jugadores que tienen se bancan lo que vengan. Pero al Barsa no lo veo jugando en el Pacaembu el partido de vuelta por la copa libertadores. Por que? el Inter de Porto Alegre le termino ganando el mundial de clubes… tan buenos no son entonces. Pero si en Japon, sin presiones, solo futbol, no pudieron con ese equipo brasilero, te lo imaginas en el estadio Olimpico de Porto Alegre definiendo una llave?
Igual de dificil en todos lados. Cada lugar tiene sus ventajas y desventajas.
Me sorprende hasta donde han llegado los bosteros, hinchas de un club que se volvió grande a partir del 2000, en esto de manipular la realidad (¡hasta el punto de creérselas!) para sentirse un poquito mejor, siendo esencialmente una lacra. Están bien entrenados: cuentan con los medios a su favor.
Supongo que la desesperación debe tener que ver con que saben que estas son épocas pasajeras, en las que a Boca le ha ido bastante mejor que a River en lo deportivo: nos sacaron cuatro Libertadores de ventaja (una menos que Independiente), el único título que me importa después del torneo local. Épocas que si bien distorsionan la realidad esencial de cada club, no la modifican en sus capas más profundas… y cuando las cosas vuelvan a la normalidad, esa grandeza inherente de nosotros, y esa mediocridad constitutiva a ellos, va a volver a hacer erupción, como la lava latente de un volcán.
no te preocupes q siempre va a estar un ole amigo que mantenga al dia sus estadisticas probosteras para mantener en alto la mediocridad del club y sus hinchas o un jefe de gobierno corrupto y contrabandista capaz de expropiar tierras al mejor estilo cacciatorista con tal de beneficiar a estos mediocresy su negocio:
"Con respecto a la remodelación del estadio, necesaria para cumplir con las exigencias de la FIFA de posibilitar que todos los hinchas estén sentados, la mesa directiva (Macri, Pompilio, el gerente Andrés Ibarra, el secretario Luis Buzio) ya decidió la creación de un fideicomiso al cual se le iría aportando dinero exclusivamente para la nueva Bombonera. La administración de estos fondos estaría a cargo de un banco y serían intocables para cualquier otro destino (sea ésta u otra la comisión directiva de turno a cargo del club).
Ahora bien: ¿cómo hará Boca para crecer en ese mismo lugar? Con ingenio de los arquitectos y alguna necesaria ayuda del Gobierno de la Ciudad, algo con lo que nunca contó en estos años pero que, con Macri en el poder desde diciembre, puede darse casi por descontado…"
[flash width=ole height=250]http://www.ole.clarin.com/notas/2007/09/01/01490122.html[/flash]
el milan es el rey de copas!!!
:roll:
La injusticia es para los sudamericanos.
Repasemos un poco.
La copa de Campeones se juega desde 1955.
La Recopa? desde 1960, la juegan los ganadores de la Copa de cada pais. Esta el torneo local y la copa Italia, del Rey, De Francia, etc, etc. En Argentina no tenemos copa Argentina, solo el campeonato local. Esta copa dejo de existir en 1999, al aumentar el numero de participantes de la champions, solo quedaron esta ultima y la copa de la Uefa.
La copa de Ferias se juega desde 1958, luego en 1970 (?) paso a llamarse Copa de la Uefa.
A saber… desde 1955 juegan copas. Desde 1960 juegan tres copas diferentes (desde 1972 tambien juegan la supercopa europea, similar a la recopa sudamericana… que recien se empezo a jugar en… 1990). En todos los casos, las cantidades de oportunidades de ganar favorece a los europeos.
Es cierto, en sudamerica se juega Libertadores y Sudamericana, pero desde cuando? 2003? Ok, pongamos como año base 1988, que fue la creacion de la supercopa, luego se reemplazo con la Mercosur. Desde 1988 hay dos competiciones por año.
En Italia no hay movilidad como en argentina, aca salieron campeones muchos equipos, alla se reparten la torta entre Milan, Inter, Juve… es asi, fue y sera. Si no salen campeones, salen entre los primeros puestos.
A la copa de campeones va el campeon. A la Recopa el ganador de la copa Italia. Y a la UEFA los ubicados hasta el sexto o septimo puesto, depende el año. De aca se desprende que el Milan siempre jugo alguna copa. Por ahi no las jugo por invitacion, pero convengamos que el futbol en Italia no tiene movilidad, siempre ganan los mismos, la “invitacion” la tienen segura. Diferente es en Argentina que muchas veces otros equipos pueden campeonar.
Como era en America? a partir de 1960 jugaban solo los campeones de cada pais. Si no me equivoco en 1974 recien iban campeon y subcampeon a la libertadores. Habia otras copas? no.
Queda demostrado lo erroneo de tu apreciacion, la injusticia en la cuenta es para los sudamericanos. Los Europeos juegan hace mas de 40 años tres competiciones diferentes. Si bien no participan en ellas al mismo tiempo, en caso de no ser campeon, se meten en la UEFA o la Recopa. En sudamerica recien eso ocurre hace 19 años.
En el caso del Milan (como el Inter, Juve, Barsa, Real, Manchester, Liverpool… estos siempre salen entre los primeros 4 puestos en sus ligas, minimo van a UEFA) desde hace 47 años que tiene tres chances al año de ganar una copa (desde 1999 dos). Boca desde hace solo 17 tiene dos por año.
(Por ahi pifie algun dato como el año que comenzo tal o cual competicion)
Pero segun mi punto de vista no hay injusticia para ningun lado. Es lo que hay. Porque se podria decir “Boca en la Copa Sudamericana jugo contra Cerro Porteño, bajo el nivel del rival”. Milan fue campeon y en una ronda elimino a un equipo de Luxemburgo!!! Hay cancha de 11 ahi? En Asuncion la cancha esta llena de pozos, te cascotean el micro, tenes 40.000 fieras colgadas del alambrado… O ir a la altura… A los equipos rusos a veces, para que no saquen ventaja deportiva, les alteran el fixture para que el visitante no tenga que jugar con muy bajas temperaturas.
Pero como dije, no hay injusticia ni ventaja ni nada. Es lo que hay. Si Dios quiere en diciembre el representante de America jugara con el Europeo y ahi veremos quien es el mejor de los dos. Por ahora van 17 titulos cada uno
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Acá hay un mix entre cosas aceptables y falacias. En lo de la cantidad de copas puede ser así. Pero se desprende que, con el correr del tiempo la desventaja será para los europeos. Pero bueno, aún han tenido más años de competencias múltiples que en sudamerica, ok.
Ahora bien, hablás de las dificultades de los rivales… ¿Cuántos equipos REALMENTE COMPETITIVOS aspiran a la copa en uno y otro continente?
Repasemos una lista de equipos que habitualmente son candidatos:
América:
Boca
Sao Paulo
River
1 Mexicano
1 Brasilero
1 Revelación (colombiano/chileno/paraguayo/lo que sea, siempre hay uno q anda mejor que los demás)
6 equipos con aspiraciones al título en cada edición (aprox, en promedio)
Europa:
Real Madrid
Barcelona
Inter
Milan
Juventus
Bayern Munich
Lyon
Manchester
Liverpool
Arsenal
Chelsea
Porto
Ayax
1 equipo español q esté bien (un Valencia, un Depor, etc)
1 revelación (equipo de 2da línea q sorprenda, puede ser un Werden Bremen, un Monaco, Roma, etc)
15 equipos con aspiraciones a la copa… Una diferencia ¿no?
Sin contar que entre los rivales “NO COMPETITIVOS” tenés, acá a:
Bolivar
the Strongest
Cerro Porteño
Libertad
U de Chile
cobreloa
Emelec
Sporting Cristal
Danubio
Defensor Sporting
Alianza Lima
Barcelona de Guayaquil
Caracas (a pesar del papelón, hay que saber que son unos muertos)
Deportivo Pasto
Junior de Barranquilla
VS los “NO COMPETITIVOS” (compará equipo por equipo)
Besiktas
Galatasaray
Olympiakos
Panatinaikos
Steaua Bucarest
Lazio
Fiorentina
PSV
PSG
Feyenoord
Olimpique de Marsella
Benfica
Villarreal
Sevilla
Zaragoza
Hamburgo
Bayern Leverkusen
¿Es lo mismo disputar el grupo B contra Cobreloa, Pachuca y Alianza Lima que contra Werden Bremen, PSV y Chelsea?
¿Es lo mismo ganarle una semifinal al Cúcuta que al Manchester? Compará uno a uno los nombres a los que tuvo que superar el Milan y a los que tuvo que superar Boca…
Toda esta gran dificultad para ganar una copa, no se mide directamente en números… pero es una ENORME DESVENTAJA PARA LOS EUROPEOS a la hora de sumar títulos… Es mucho más difícil ser campeón en Europa que aquí. Y así va a ser, sea quien sea el más campeón por estas tierras, Boca, el Rojo, San Pablo o quien sea
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:shock: :shock: :shock: Roma de segunda linea? te escucha un romano y te come el higado, la roma y la Lazio son de los equipos mas populares de Italia
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en cuanto a gente es verdad. Pero no ganan nada de nada. La roma solo gano alguna que otra copa italia y 4 ligas italianas. el Lazio creo que solo gano 2 ligas y alguna que otra copa italia.
cuanto llanto más tengo que ver? “que ole es bostero no lo compren” nadie se acuerda de todo lo que se publicaba de river cuando andabamos bien? o se olvidan de la mitica tapa del cabaret? simplemente son bosteros porque boca anda bien y nosotros mal, o acaso quieren ver algo positivo de river? de quien? el técnico? los jugadores? la institución? los hinchas? en los hinchas habria que hacer un parrafo aparte porque si no son los impresentables de la barra son lo llorones que no tienen más que hacer que negar a la bosta. “que no son rey de copas que el rey de copas es otro” basta, si no lo somos nosotros entonces no hablemos, preocupemonos por RIVER.
lo peor de todo es que perdi unos buenos minutos leyendo este lamentable foro
Si, che, no pierdas mas de tu valioso tiempo y no entres mas al foro. Gracias.
En fin…
La cosa es así, si Boca quiere comparar sus títulos internacionales con los 17 del Milan o los 15 del Real Madrid, tiene que dejar de contar los que ya están extintos o se jugaron pocas veces, como hacen ellos. Porque si esos clubes europeos contaran los títulos de la jerarquía de los que cuenta Boca, tendrían más de 20 (por ejemplo: El Madrid no cuenta la Copa Iberoamericana que le ganó a Boca, y que Boca jugó por haber ganado la Copa de Oro que sí cuentan, insólito).
Que horrible que les va a quedar esa pantalla a la bosteros en el inodoro. Mas antiestetico no podia ser.
Excelente lo tuyo…
Es exactamente lo que pienso yo y por lo que vengo discutiendo desde el 2000 con mis amigos o conocidos bosteros.
no entiendo como una copa devaluada en referencia con la uefa, nos vaya para el orto!!!