El hincha no le da lugar a los pibes

[enzo_96]

@Murdoch

Saviola entró con 16 años a jugar en un equipo que deambulaba por los últimos puestos del apertura 98, un verdadero asco. Y debutó así, haciendo un gol y desequilibrando. Algo parecido le pasó a tristelme en la bosta. Debutó en un boca alicacído ya sin chances y fue una figura descollante del partido.

Esto de que los que rodean a los pibes tienen que ser buenos es relativo. Para mí pesa poco

Además te das cuenta, tipos como Ocampos mas allá que su nivel si vine a pique te das cuenta que condiciones tiene, lo mismo Lamela…son pichones con gran futuro.
Que futuro le podes auspiciar al Keso Villalva o a Gustavo la pantera Bou? Futuro de Banfield…
Aca se mata a los muertos… nada mas, si tienen futuro se los banca, simple… a Ocampos se lo puteaba pero se sabia que tenia potencial, lo mismo Lamela cuando se fue a la B, son BUENOS JUGADORES en potencia, los otros son fracasos directamente.

[paplito]

@Tresieguet

Exacto, esto es lo que yo decia, son malos y punto, se termino el tema

Eso Tresie carajo!

Vamos todos al grito de “dónde está la Ferrari!!, Dónde está la Ferrari…!!”

[Tresieguet]

@paplito

Eso Tresie carajo!

Vamos todos al grito de "dónde está la Ferrari!!, Dónde está la Ferrari…!!

Ahora hago un thread con datos de los juveniles sacados en los ultimos 5 años (y te digo ya vi los nombres y a mi como mucho me gustaran 2 o 3 ) que asco dios …

[maxi452]

[quote=“AndresLH, post:77, topic:103165”]

si, pero es preocupante que River que históricamente supo subir pibes de nivel hoy no pueda sacar uno como la gente, los juveniles son el principal patrimonio del club y mas que nada con la situación económica que tenemos.
No puede darnos lo mismo tener que usar jugadores como Mercado, Aguirre, Rojas, etc etc que son jugadores totalmente mediopelos para un club como River y no poder encontrar un juvenil a la altura. No digo un crack, sino uno a la altura.
Gastar miles o millones de dólares en jugadores como Bottinelli y no poder formar un jugador de iguales condiciones (repito, no pido un crack, sino uno de al menos iguales condiciones) para ahorrar estas compras totalmente evitables es realmente preocupante
[/QUOTE]No esta bien lo que vos me decis,el tema es que para eso primero tenes que limpiar el futbol juvenil de cometeros que tienen sus kioskitos uno en cada provincia o pueblo como lo hacia cometa rodriguez.Y segundo que pongan gente con capacidad y no ex-jugadores solo por el hecho de mantenerlos en el club…el tipo con vocacion de laburar en inferiores es especial,no puede venir uno como este juanjo borreli solo porque fue jugador a laburar en inferiores…

[Daiia_Carp]

Hay gente que se cree “más hincha” que los demás sólo por no bancar/putear/exigir más a los jugadores. No pueden juzgar a un pibe en 2,3 partidos, son muy EXAGERADOS.

[maxi452]

bancando a los pibes y los jugadores que supuestamente “aman a la camiseta” nos fuimos al descenso…

---------- Mensaje unificado a las 20:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:16 ----------

no se si eran juveniles ,pero me acuerdo de la llegada de" jugadores de seleccion" (no se cuando jugaron en la seleccion) paulo ferrari,el kity vigrasa y el arquero ojeda de 1.3 m de altura llegado desde la isla de flores…9 millones se pago por tres tipos de los cuales 1 decididamente nos mando al descenso y los otros dos se fueron pero participaron de pesimas campañas

[lean9067]

@melezama

Iba a entrar a decir algo muy similar a lo tuyo. Abecasis hizo todas las inferiores en Rosario Central. Es un caso muy similar al de Riquelme en Boca, Abecasis debutó en Primera en River (creo), como Riquelme lo hizo en Boca, pero en ninguno de los casos, ni River ni Boca tuvieron que ver con sus formaciones en Inferiores.

Si antes, un Saviola, un Aimar o un D’Alessandro no tenía un partido bueno, el tema era que tenía jugadores que sí podían tenerlo, y River igual ganaba. Entonces pasaba medio desapercibido, y los pibes no se morfaban los cuestionamientos. El problema de este último tiempo era que no teníamos UN jugador decente, y los que fueron decentes en otras épocas (Gallardo, Salas, Rosales, Fabbiani), el que no volvía roto, venía gordo, o directamente en un nivel impresentable. Entonces, a los pibes se los tomaba ya en el rol de salvadores, y sus malos partidos eran directamente catalogados como fracaso estrepitoso.

Pasame CBU de la cuenta y vamos juntando para el sicario.

Hubo muchos casos en la historia de gente que terminó triunfando en River y no demostraban mucho en los primeros partidos, o bien fueron emprolijándose con el tiempo. Por ejemplo, Ramón Díaz y Caniggia son dos ejemplos de delanteros que cuando debutaron, la ansiedad los hacía a veces errarse goles abajo del arco, eh. Más acá en el tiempo (y sin haber salido de Inferiores), Juan Pablo Ángel estuvo un largo añito sin demostrar por qué Ramón le tenía tanta confianza, hasta que agarró voleo.

Y te la remato con un caso más emblemático. Enzo Francescoli.

Vino en 1983 desde Wanderers de Montevideo. El año 83, el 84 y la mitad del 85 eran verlo dar pena tras pena. Cubilla lo llegó a probar de 8, porque de 10 (donde originalmente jugaba, y por lo que se lo contrató, para hacer olvidar al Beto Alonso) era una lágrima, tan así que a veces terminaban jugando en ese puesto los que eran pibes en ese momento, hablo del bostero hijo de remil putas de Carlos Tapia, o de Daniel Messina, pobre flaco que terminó morfándose la peor época de River en los 80.

Recién en la segunda mitad del 85, gracias a la venta de Gareca al América de Cali y la decisión del Bambino Veira de ponerlo a Francescoli en ese lugar en lugar de pedir otro nueve, Francescoli la descosió y terminó siendo el ídolo que para muchos es (y para mí, en ese entonces, también lo era).

Si aplicamos lo que vos estás diciendo, Francescoli jamás hubiese sido ídolo de River, Ramón no sé si tampoco, y seguramente Ángel no hubiese sido un tipo al que recordamos con muchísimo cariño.

No, no creo. O sea, si vos te fijas, ahora están debutando MÁS TARDE inclusive. Comparemos las edades de debut de Aimar (15/16 años), Saviola (16 años), D’Alessandro (no recuerdo si 16 o 17) con el resto… Andrada tiene 18 años y todavía no vio Primera, salvo en amistosos de verano. El problema, en mi opinión, pasa porque tampoco tienen gran compañía como para mostrarse. Tiran una pared y les devuelven un piedrazo.

Interesante post.

Abrazos, Martín

Una cosa es debutar igual y otra donde juegan con cierta regularidad. Desde ya que estos equipos no ayudan en lo mas minimo acoplarse y condicionan los rendimientos. La mayoria de los jugadores de inferiores de River debutan muy jovenes, los que juegan mas o menos bien se van (por ventas al exterior), los que no se van a prestamo, etc y quedan relegados. Si vos ves los jugadores de inferiores que tiene boca y comparas donde estan los de river de esas categorias ves las diferencias.
En boca estan haciendo sus primeros partidos paul fernandez y erbes (91 y 90 respectivamente). En River villalva es de la 92, mauro diaz de la 91 y ya hace 5 años que debuto mauro diaz y 4 villalva. A Roberto Pereyra que es de la 91 ya lo vendimos hace rato…
En boca de la 94 esta Paredes, en River de la 94 estaba Ocampos, que ya ni esta mientras que el otro recien esta arrancando. Por suerte a Pezzella le dieron mas tiempo en mi opinion y eso se ve reflejado. Los jugadores que me nombraste debutaron jovenes, pero tampoco es que a esa edad ya jugaban con regularidad, igual estamos hablando de excepecion y jugadores muy por encima de la media. Son muchas cosas que influyen para mi. Antes tambien jugaban mas tiempo, ahora los que deberian estar jugando no estan, estan los que quedaron. Pero bueno…

[Murdoch]

@Daiia_Carp

Hay gente que se cree “más hincha” que los demás sólo por no bancar/putear/exigir más a los jugadores. No pueden juzgar a un pibe en 2,3 partidos, son muy EXAGERADOS

No te banco en esta Luisana.

---------- Mensaje unificado a las 22:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:27 ----------

@enzo_97

Además te das cuenta, tipos como Ocampos mas allá que su nivel si vine a pique te das cuenta que condiciones tiene, lo mismo Lamela…son pichones con gran futuro.
Que futuro le podes auspiciar al Keso Villalva o a Gustavo la pantera Bou? Futuro de Banfield…
Aca se mata a los muertos… nada mas, si tienen futuro se los banca, simple… a Ocampos se lo puteaba pero se sabia que tenia potencial, lo mismo Lamela cuando se fue a la B, son BUENOS JUGADORES en potencia, los otros son fracasos directamente

Yo a Lamela y a Ocampos JAMAS los putié. Me daba cuenta de que eran buenos. Incluso tampoco puteé al tucu Pereyra, que acá en el foro fue bastante defenestrado. Ahora, Afranchino, Abelairas, Bou, Villalva, el cagón de Solari, los FM, Cirigliano, Pirez, Martínez defensor, Mauro Díaz… HO-RRI-BLES.

[enzo_96]

@Daiia_Carp

Hay gente que se cree “más hincha” que los demás sólo por no bancar/putear/exigir más a los jugadores. No pueden juzgar a un pibe en 2,3 partidos, son muy EXAGERADOS

Bancar a tipos como Pirez o Villalva no te va a hacer mas hincha de River, mejor dicho te hace ciego, son muertos en vida.

Si matas a pibes como Ocampos que la rompia mas allá de todo y Lamela, te banco…pero por el futuro que tienen.

[trapito]

yo lo unico que aclaro, porque veo que muchos no entendieron bien lo que quise decir, a grandes rasgos es esto:

no podes medir de igual manera a un pibe (mas alla de si te gusta tu juego o no) que un falopa de afuera

despues, hay muchas cosas para analizar, muchisimas, cada pendejo es un caso aparte, pero bueno

espero que se haya entendido un poco mejor nomas

[Classic]

Igual una cosa es putearlo en un FORO y otra distinta en la cancha. Al menos yo siento que se los discute (y hasta a veces es putea) a muchos pibes en el foro, pero en la cancha no es tan isa, salvo casos excepcionales como Diaz y algún otro de inferiores.

[Daiia_Carp]

@Murdoch

No te banco en esta Luisana.

---------- Mensaje unificado a las 22:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:27 ----------

Yo a Lamela y a Ocampos JAMAS los putié. Me daba cuenta de que eran buenos. Incluso tampoco puteé al tucu Pereyra, que acá en el foro fue bastante defenestrado. Ahora, Afranchino, Abelairas, Bou, Villalva, el cagón de Solari, los FM, Cirigliano, Pirez, Martínez defensor, Mauro Díaz… HO-RRI-BLES

Jajaja ¿por qué no? y ¿por qué me decis Luisana? jajaja

[Garcarulo]

lo que viene del semillero es falopa de la buena… hicieron mierda las inferiores los Quintas & friends

---------- Mensaje unificado a las 00:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:15 ----------

@Maxi_Gallina

Para que se destaquen inmersos en un contexto desfavorable como lo es River desde hace unos cuantos años, tienen que ser cracks como Lamela. Si no, alguien que me explique cómo River acumula tantos títulos en Inferiores y una vez que esos pibes llegan a Primera hacen agua y, por ejemplo, Vélez rara vez gana algo, pero una vez que promueven a sus juveniles se acoplan sin mayor problema. No creo que los pibes de Vélez sean todos cracks. El contexto es esencial para que todos los jugadores rindan. Ni hablar si son pibes que recién empiezan

Simple: los demas son peores.
Sino fijate cuantos pibes de cualquier equipo se fueron a Europa a romperla y no de paseo.

[Maxi_Gallina]

@garcarulo

lo que viene del semillero es falopa de la buena… hicieron mierda las inferiores los Quintas & friends

---------- Mensaje unificado a las 00:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:15 ----------

Simple: los demas son peores.
Sino fijate cuantos pibes de cualquier equipo se fueron a Europa a romperla y no de paseo

Y pero juegan en el nivel del fútbol argentino. Sin ser crack te podés destacar perfectamente. No hacen en Inferiores para debutar en la Liga española o la Premier.

[Garcarulo]

@Maxi_Gallina

Y pero juegan en el nivel del fútbol argentino. Sin ser crack te podés destacar perfectamente. No hacen en Inferiores para debutar en la Liga española o la Premier

esta bien, pienso igaul que vos, a algunos les alcanza para jugar aca, pero fijate que pobreza que viene de los semilleros, no salio un jugador como la gente el los ultimos años. Lamela, Otamendi, quien mas?
repasa la lista de la seleccion y ves la falta de recambio de real nivel…

[ElKv]

Es todo de un poco.

Un poco tienen la culpa los ultimos jugadores de inferiores,que el 80% no estaba a la altura de la camiseta de River se lo putee o no se lo putee.
Y tambien puede ser que fuimos muy injustos con algunos pibes nosotros y los quemamos nosotros,eso es una verdad acertada tambien.

---------- Mensaje unificado a las 01:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:16 ----------

@garcarulo

lo que viene del semillero es falopa de la buena… hicieron mierda las inferiores los Quintas & friend

Diego Quintas?

[Garcarulo]

@ElKv

Es todo de un poco.

Un poco tienen la culpa los ultimos jugadores de inferiores,que el 80% no estaba a la altura de la camiseta de River se lo putee o no se lo putee.
Y tambien puede ser que fuimos muy injustos con algunos pibes nosotros y los quemamos nosotros,eso es una verdad acertada tambien.

---------- Mensaje unificado a las 01:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:16 ----------

Diego Quintas

si, era el responsable de las juveniles durante la dictadura Aguilarista. De todas formas, no es el unico culpable.

[ElKv]

@garcarulo

si, era el responsable de las juveniles durante la dictadura Aguilarista. De todas formas, no es el unico culpable

Ah mira vos,no sabia ese dato de Quintas. Sabia que era un tranfug (Por Dios que raro un tranfuga en River!!!) pero no sabia que era el encargado de las inferiores.

---------- Mensaje unificado a las 12:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:46 ----------

@garcarulo

si, era el responsable de las juveniles durante la dictadura Aguilarista. De todas formas, no es el unico culpable

Ah mira vos,no sabia ese dato de Quintas. Sabia que era un tranfug (Por Dios que raro un tranfuga en River!!!) pero no sabia que era el encargado de las inferiores.