pero no es plata de todos la plata de clarin, porque si vos no consumis clarin, no es tu plata la que usa clarin para sus decisiones… ejemplo, yo no elijo a clarin, yo no quiero que produzcan cosas como ole (por tirar), entonces no compro el olé y la administracion no maneja plata mia…
en cambio, la adminsitracion publica se supone que se ahce en vistas al bien comun, en vista a una comunidad, y no a unos intereses sectoriales de quien controla el estado que se hace propaganda con mis impuestos…
es lo mismo que en la ciudad de buenos aires viven haciendo sondeos y encuestas de opinion… yo no quiero que utilicen mi plata para mejorar su imagen y asi venderme pescado podrido maquillado y con perfume…
Yo tampoco elijo Fibertal del Grupo Clarín, pero sin embargo no me dejan otra opción porque tienen monopolizado el servicio. Luego, manejan plata mía contra mi voluntad.
Sobre el argumento de que los votos otorgan legitimidad en la representación que opinás, presi ?
Por cierto, pregunto, a nadie le molesta el canal de la Ciudad ?
OK, es lógico que el que administra a nivel público nunca podrá satisfacer 100% al total de la población. Muchas veces invertirá en cosas que a mí no me tocan ni de cerca, pero entiendo que parte de la población si requiere ese servicio y lo tolero. Lo mismo con Canal 7, sus programas son muy buenos, ha subido enormemente su nivel cultural con respecto a otros gobiernos, y a 678 lo ve mucha, muchísima gente. Ni hablar del canal Encuentro, el que me parece el mejor canal de documentales de la TV. Quizás vos no comprás Clarín ni Olé, yo puse a Clarín como ejemplo de lo privado. Seguramente muchísima parte de tu dinero se va dirigida al ámbito privado, más que al estatal. Sin embargo, vos no tenés la menor injerencia en las decisiones de esas empresas, y eso está aceptado, aún cuando se trata de “tu” plata. Mientras que cualquier erogación estatal que no le guste a una persona en particular, por el hecho de ser público, esa persona en particular, por algún motivo, se atribuye el derecho de quejarse y decir “es ‘mi’ plata”, cuando en el privado también se trata de “tu” plata. La diferencia entre una administración y otra y la libertad de decisiones no se basan en “de dónde proviene el dinero”, porque está claro que ambos provienen del bolsillo de la gente, sino en que una administración es privada y la otra es pública. Los privados lo hacen porque así es el sistema capitalista y punto, mientras que los públicos lo hacen amparados en los votos de la mayor parte de la población.
Si no estás de acuerdo con la política de una empresa, podés cambiar de empresa. Listo. Vos no podés estar de acuerdo con el gobierno, pero si el 51% de la población si lo ha votado… vos no podés ‘cambiar’ de gobierno si los otros no lo quieren cambiar.
Que un gobierno tiene la mayoría de los votos no significa que puede hacar lo que le guste. Los peores regimenes son los dónde no se ve bien la diferencia entre el gobierno de turno y la burocracia profesional. Cuba, Venezuela, Argentina, Italia etc.
Unas de las principales razones que Argentina está como está, es porque los que están en el gobierno se creen díos y hacen lo que quieran con la gente simplemente porque son “el gobierno”. La democracia es más que tener una mayoría en Congreso y usar esta mayoría para cagar a la minorá.
Así la democracia se vuelve una dictadura de la mayoría.
Gobernar = ser prudente y cooperar con otros entes políticos (partidos, asociaciones civíles, la fuerza armada, la iglesia etcetera. Nada de revolución o lucha para tal y tal…
Eso no ocurre en Argentina. Acá hay un Congreso que funciona, que representa la voluntad popular, y hoy por hoy, hay más opositores que oficialistas en el mismo. Los opositores presentan proyectos, como el matrimonio igualitario, y el Gobierno lo acompaña o no (al matrimonio igualitario sí lo acompañó), ahora mismo se está debatiendo la cantidad de plata que hay que pagarle a los jubilados, y eso parte de un proyecto opositor, no oficial, y si se vota, será ley. Fijate cómo será una dictadura este gobierno, que el vicepresidente es el líder de la oposición; tiene a los grandes medios en contra, fijate, cómo es de dictador, que cuatro multimillonarios le cortaron una vez las rutas e impidieron que se gestione una proyecto que estaba en la plataforma electoral que habíamos elegido la mayoría, ¿y sabés qué hizo el gobierno dictador que tenemos? Jamás reprimió. Jamás de los jamases.
Ese gobierno dictador, criticado y ultrajado como jamás un gobierno en Argentina por la faz mediática de las concentraciones de poder económico, como son los oligopolios mediáticos en Argentina, tiene un programa de una hora y media, que lo único que hace es analizar el tratamiento parcial, tendencioso y muchas veces mentiroso que perpetran esos medios. Y mirá el quilombo que se arma.
Muy buen comentario…
Si no estás de acuerdo con un gobierno, podés votar a otro cada 4 años. Si aceptás vivir en democracia, tenés que someterte a las reglas de ella. Nunca te van a convencer todas las medidas de un gobierno en todos los ámbitos, ni las medidas de ningún gobierno van a convencer a todas las personas. Lo que tenés que aprender es a tolerar las decisiones de los demás, aun cuando no concuerden con las tuyas.
Que un gobierno tenga la mayoría de los votos, significa que puede disponer a gusto y anotojo de una serie de facultades, entre las cuales está administrar la programación de los medios públicos. Esto es totalmente legítimo. Los peores regímenes son donde no hay democracia.
Una de las razones por las que la Argentina está como está es la intolerancia y la incapacidad de comprender a quienes no piensen como nosotros, origen de todos los golpes de estado de la historia del país.
Y por cierto, la historia de la Argentina fue siempre exactamente al revés de cómo la planteás: siempre fueron minorías cagando a las mayorías.
No se trata de tolerar cada decisión de un gobierno. Hay derechos fundamentales que el gobierno no debería tocar, como el derecho de asociación libre, el derecho a la propiedad privada o el derecho a vivir o no. Estos son derechos individuales sobre lo cual la comunidad no tiene por que meterse.
Que un gobierno tenga la mayoría de los votos, significa que puede disponer a gusto y anotojo de una serie de facultades, entre las cuales está administrar la programación de los medios públicos. Esto es totalmente legítimo. Los peores regímenes son donde no hay democracia.
La serie de facultades es limitada. Armar un canal público = ok. Es más, es impriscindible para informar a la población en caso de emergencias (por ejémplo). Pero usar la plata para propagandas para el gobierno no lo es. Mirá, esto para mi no tienen nada que ver con los Kirchner, porque si gobernarían los Radicales harían lo mismo), pero con el principio que el gobierno NO es el estado y vice versa.
Una de las razones por las que la Argentina está como está es la intolerancia y la incapacidad de comprender a quienes no piensen como nosotros, origen de todos los golpes de estado de la historia del país.
Y por cierto, la historia de la Argentina fue siempre exactamente al revés de cómo la planteás: siempre fueron minorías cagando a las mayorías.
Hay límites che. No estoy de acuerdo con armar un golpe porque el gobierno usa fondos públicos para hacer propaganda (que la justicia arregle ese asunto). Ni estoy haciendo propaganda de regimenes militares (porque tampoco respetan los derechos individuales).
Pero hay que entender que algunos derechos no se tocan. Bajo ningún circunstancia.
Nunca dije que la Argentina de hoy es una dictadura. Pero tampoco es una plena democracia.
La división de los poderes en la práctica casi no existe (gracias Menem). El gobierno de turno domina. El gobierno usa fondos para asegurar disciplina dentro el Bloque oficialista, hasta en Congreso y el Senado. Ni hablar de IndeK, Valijagate, los fondos de Santa Cruz etcetera.
Ojo eh, no digo que los K no hicieron nada bien. Les estoy muy agradecido por la persecución de los crímenes de lesa humana duranta la dictadura y el matrimonio gay. Pero son unos corruptos megalománicos igual.
¿Como cuáles?
Edito ya pregunto Alejo.
Derechos individuales iguales para todos los ciudadanos, Derecho a la propiedad privada. Derecho a vivir. derecho a prensa libre & libertad de expresión, derecho a libre asociación (incluso armar un sindicato) Son unos ejemplos.
el tema del monopolio es otro tema que no hace al manejo o no de fondos publicos… pero de ultima, tenes la posibilidad de no contratar el servicio (siempre que no hablemos de agua, luz y gas por citar los basicos)…
con respecto al argumento de los votos, otorgan legitimidad para contenidos, no para propaganda…
para manejar los fondos y administrar la programacion, tenes que tener etica, y aca en este pais falta… y ese es un problema gravisimo, que nos termina llevando a aceptar cualquier mamarracho…
y el ultimo parrafo, es una triste verdad…
Ahora diganme neoliberal de mierda reaccionario golpista :twisted:
Esos derechos se gozan conforme a las leyes que los reglamenten
Todo esos derechos están más que garantizados en la República Argentina.
En teoría si. En la práctica: no.
Y en qué casos prácticos te parece que no?
Coincido parcialmente con esto, vos diste el ejemplo de Personal, yo creo que hay montones de quejas sobre las empresas de comunicaciones celulares, estaria bueno que exista mas control del estado en esto.
Pero hay algo que no se puede negar, al privado podes elegir no consumirlo, los impuestos no podes no pagarlos
Quien hace tanto escandalo? solo algunos opinamos en un foro que no nos gusta que se use plata del estado para hacer politica a favor del oficialismo
Lo que dijiste de los votos me parece cualquiera, con ese criterio no podrias criticar un monton de decisiones que toma Macri porque gano con un alto porcentaje en las elecciones en la ciudad
No es tan asi. Buena plata del grupo Clarín salió de las AFJP. O sea plata de los argentinos que aportaron al sistema jubilatorio y que ni enterados estuvieron que fueron a parar a las arcas del grupo Clarín en detrimento de sus futuros ingresos. Como asi mismo el Estado Argentino, militares mediantes, con capitales y poniendo a disposición su aparato represor facilitaron a Clarín quedarse con Papel Prensa por lo cual el grupo pasó a tener un poder que hasta entonces no ostentaba. Por eso ni hay que santificar 6-7-8 ni tampoco comerse el caramelo de que como lo otro es privado puede hacer cualquier cosa, porque bien que le salió un lindo choclo al estado argentino los negocios de Magnetto, Noble y su grupo. El argumento de condena a uno y absolución del otro, sobre la base de la pertenencia o no al estado es muy líneal y poco elaborado. A este país no lo cagó la plata que gastó el estado como nos quieren hacer creer desde hace mas de 100 años, sino la plata que los privados le sacaron al estado con la complacencia de los gobernantes.
Libertad de expresión:
-te acordás de las protestas antigubernementales en el 2008? Cuándo Kirchner mandó a sus mercenarios a la Plaza de Mayo para intimidar gente que estaba pacificamente protestando?
-Ley de Medios (quién es el gobierno para decir cuántos canales de TV/Radio uno puede tener?)
-OBLIGACIÓN de votar en las elecciones
Derecho a la propiedad:
-Manipulación en el INDEC lo cual hace que los poseedores de bonos de estado perdieron millones.
-Nacionalización de AFJP
-Jueces y juicios corruptos, politicamante influidos
- Muchos dificultades en dejar entrar o salir fondos privados (al extranjero)
-corrupción, corrupción, corrupción, corrupción etc.