Consulta sobre gobierno-campo

Necesito juntar opiniones, quiero entender el tema un poco más para una presentacion. El gobierno está enfrentado con el campo por varios motviso, uno de esos es el crecimiento desmedido de las plantaciones de soja en detrimento de otros cereales fundamentales. Sin darle la razon a niguna de las dos partes que alternativas pueden existir para que ambos sectores se perjudiquen ‘lo menos posible’.

Creo que es un tema que se puede debatir y me sería de mucha utilidad acercarme al mismo con opiniones buenas, no informandote en un medio que no sabes bajo que ideales dice las cosas.

Muchas Gracias! Saludos

Necesito juntar opiniones, quiero entender el tema un poco más para una presentacion. El gobierno está enfrentado con el campo por varios motviso, uno de esos es el crecimiento desmedido de las plantaciones de soja en detrimento de otros cereales fundamentales. Sin darle la razon a niguna de las dos partes que alternativas pueden existir para que ambos sectores se perjudiquen ‘lo menos posible’.

Creo que es un tema que se puede debatir y me sería de mucha utilidad acercarme al mismo con opiniones buenas, no informandote en un medio que no sabes bajo que ideales dice las cosas.

Muchas Gracias! Saludos

Para perjudicar lo menos posible, habría que

  • absorber un nuevo aumento en los alimentos,
  • o prohibir el glifosato que se usa en otros cultivos, pero no tanto como en la soja transgénica,
    *o, como se venía haciendo, gravar todas las exportaciones de soja, y reintegrar a los de menores extensiones y que están más lejos de Buenos Aires

Todas las salidas tienen ventajas y desventajas, y suponen distintos perjuicios para el país, o para sectores del país

Para empezar, me parece que estás haciendo una generalización del factor “campo”. El gobierno no está enfrentado con el campo, está enfrentado con ciertos sectores del campo, como la Sociedad Rural, los cuales de adjudican la representatividad absoluta y se hacen llamar “el campo”, pretendiendo englobar en el mismo paquete a tipos como Biolcatti, De Angelis, terratenientes con fortunas inmensas junto a pequeños campesinos con un par de hectáreas, siendo las realidades entre estos muy diferentes.

Las retenciones son un mecanismo para contener precios en el mercado local, garantizar el abastecimiento en el país, evitar el monocultivo en este caso de soja, y redistribuir las ganancias de grupos muy favorecidos por la política económica vigente desde 2002, utilizandolas para impulsar el desarrollo de otros sectores e industrias no tan favorecidos.

La solución mas razonable, es similar a la que se votó negativamente en el Congreso, retenciones hiper segmentadas, que excluyan a los productores hasta cierto tamaño ( se requiere un conocimiento técnico superior al que tengo para decidir cual es el límite exacto) y gravando en forma escalonada, permitiendo así que los que mas facturan, mas paguen, y los que menos facturan, no se vean afectados.

Recuperar la soberanía alimentaria y mejorar el poder adquisitivo de la población jueves, 27 de marzo de 2008 Recuperar la soberanía alimentaria y mejorar el poder adquisitivo de la población
La presentación de medias verdades como si fuesen la verdad total y única, así como el expreso objetivo de oficialistas y opositores de adelantar la elección del 2009 subordinando a esto la resolución del conflicto agropecuario, termina por imponer discusiones falaces, promueve confrontaciones estériles y conduce el conflicto planteado a un peligroso camino sin salida.

Es una “verdad a medias” la formulada por la presidenta Cristina Kirchner, cuando en su discurso sostuvo el carácter redistributivo de las retenciones. Verdad a medias, ya que si bien esto es cierto, el sentido de la redistribución (o sea, a quién se le saca y a quién se le da) se define en el contexto más general de la política económica y no en el instrumento específico de la retención. No es lo mismo un sistema de retenciones articulado con la operatoria de una Junta Nacional de Granos, de Carne, de producciones regionales asociadas con un Estado que regula el abastecimiento del mercado interno y que controla el comercio exterior, que el esquema actual en el que las retenciones sirven para construir un “superavit fiscal” cuyo destino es el “pago de deuda pública”, la compra de divisas para sostener la “cotización del dólar” y, por lo tanto, la renta de los exportadores y el aliento con subsidios al núcleo más concentrado de la economía. Menos aún, si se articulan con compensaciones a los productores que –durante el 2007- ascendieron a $ 1.400 millones, de los cuales, más del 55 % se concentraron en apenas 10 empresas (Ejemplo: La Serenísima , Molinos Cañuelas, Molinos Río de la Plata , Aceitera General Deheza, Cargill, etcétera). Así, cada una de ellas se apropió de $ 80 millones mientras 32.000 productores recibieron en promedio apenas $ 2 millones.
No son las retenciones las que están en discusión. Menos aún si se trata de retenciones móviles, si discriminan contra la soja y a favor del maíz y el trigo o incluso, si se aplican en un contexto donde los precios internacionales han subido por encima de las mismas. Podrá discutirse la oportunidad, la magnitud, cómo se las segmenta para que impacten de manera diferencial según el tamaño y capacidad de los productores o cómo se coparticipan los recursos que con ellas se obtienen. Pero es razonable su uso para captar rentas extraordinarios que surgen del movimiento de los precios internacionales y no del esfuerzo del productor, así como para diferenciar precios internos de internacionales. Pero lo que no puede olvidarse es que es el contexto general en el que se aplican el que define el modo en que las mismas repercuten sobre los distintos actores de la actividad agropecuaria. Actividad esta cuya diversidad es tal, que transforma en irrelevantes las afirmaciones que hablan de la “rentabilidad del sector”, sin precisar entre quienes ocupan posiciones dominantes en este negocio (grandes propietarios, pools de siembra, exportadores, proveedores de insumos tecnología) y quienes tienen un lugar subordinado y de mayor debilidad. Hablar de “rentabilidad del sector agropecuario” y no precisar (tal cual lo hizo la Presidenta ) conduce irremediablemente a no entender ni dimensionar lo que está ocurriendo en las rutas y pueblos del país.
Sostenemos, por lo tanto, que lo que está en debate no es el uso de las retenciones sino la ausencia de un Plan Nacional de Desarrollo Agropecuario que replantee el modelo “sojero” que se afirmó en la Argentina en los últimos 20 años. Un modelo sojero que se sostiene en condiciones de alta concentración , expresadas en el hecho objetivo de que 936 propietarios controlan 35 millones de hectáreas, a razón de 38.000 ha cada uno, mientras casi 150.000 propietarios tiene 2.200.000 ha , a razón de 16 ha cada uno. Concentración que se expresa, también, en la “nueva oligarquía” que se va consolidando con no más de 2.000 productores que controlan más del 60 % del producido de la soja y que incluye, dominantemente, a pools de siembra, por lo tanto, a sociedades productivas que no necesariamente ejercen el control sobre la tierra pero que manejan capital, insumos y que arrendando campos se transforman en jugadores principales del negocio agropecuario. Nombres como Urquía (que tiene tren y puerto propio, además de una planta de biodiesel subsidiada por el Estado), Foganti, Olmedo o El Tejano son expresiones concretas que han dado vida incluso a un nuevo agrupamiento empresarial como AAPRESID.
Modelo sojero que, además de destruir empleo (genera un puesto de trabajo cada 500 ha mientras que la economía familiar genera 35 puestos por cada 100 ha) y elevar el tamaño medio de las explotaciones (para que una unidad económica sea autosuficiente se requieren más de 500 ha), tiende a especializar a nuestro país en la exportación de forraje (pasto-soja) con destino a países como China, India o la Unión Europea deteriorando actividades como la ganadería, lácteos, ovinos, porcinos, frutas, hortalizas y demás producciones regionales.
Modelo sojero que depreda el habitat condenando a la muerte a las comunidades aborígenes y que incluso persigue y desplaza a punta de pistola a campesinos y aborígenes en la búsqueda por incorporar, a cualquier precio, nuevas tierras para la producción de soja.
Es la ausencia de políticas específicas que no se hagan cargo de estos problemas lo que explica la envergadura de los cortes que se realizan hoy a lo largo y a lo ancho del país. En concreto, el Gobierno nacional está pagando el precio de la bronca acumulada de pequeños y medianos productores por la sociedad que desde hace 5 años mantiene con el “modelo sojero”, con exclusivos fines fiscales. Es por esto que no existió nunca un Plan Nacional de Desarrollo Agropecuario y que resulta casi “perverso” escuchar ahora (como dice el discurso oficial) que el aumento en las retenciones era la primera medida de una estrategia general, que no se pudo anunciar por el paro de las entidades del campo. ¿No era más fácil convocar a las entidades para plantearles la estrategia integral y luego hacer los anuncios? ¿Si no hubo estrategia alguna en la dirección que se plantea, por qué habría que creer que esto es cierto? Nadie puede, sensatamente, ver sólo a “responsables de la oligarquía” en las rutas. Está claro que son los pequeños y medianos productores los que están sosteniendo el conflicto. Es falsa y mentirosa la consigna que pretende confrontar a un supuesto gobierno popular (el actual) versus el “campo oligárquico”. En la práctica, el Gobierno ha sido socio de la “patria sojera” durante los últimos cinco años y lo único que pretende es elevar su participación en la sociedad (más recursos fiscales), ya que avizora necesidades mayores en materia fiscal, habida cuenta de la crisis internacional.
Es cierto, y a nadie puede escapársele, que hay actores que pretenderán transformar el conflicto en lo que no es. Cierto es también que hay organizaciones vinculadas al campo (por caso, la Sociedad Rural ) con historial nefasto y golpista, así como sectores del “establishment” que buscarán que este conflicto sirva para “cercenar la experiencia democrática” y derechizar la gestión gubernamental. Pero lo que resuelve y evita esta perspectiva es la capacidad de abrir una instancia de diálogo en base a dos objetivos que deben ser centrales:
RECUPERAR LA SOBERANÍA ALIMENTARIA Y MEJORAR EL PODER ADQUISITIVO DE LA POBLACIÓN. Esto exige la puesta en marcha de un Plan Nacional de Desarrollo Agropecuario capaz de agregar valor sobre nuestros recursos naturales (dejar de exportar proteínas vegetales y exportar proteínas animales), generar empleo, repoblar el interior facilitando el acceso de nuevos productores a la tierra, reforestar las zonas devastadas por la sojización, sanear las regiones infectadas por el uso de químicos de toda naturaleza y devolver a las comunidades aborígenes las tierras que le robaron en las últimas décadas.

Claudio Lozano
Diputado nacional y miembro de la mesa nacional de la CTA[FONT=Times New Roman]
Buenos Aires para Todos en Proyecto Sur[/FONT]

Muchas gracías, todo suma para ser un poquito menos ignorante :smiley:

el gobierno esta enfrentado con todo el campo, tanto los pequeños productores como los grandes no quieren las retenciones o quieren una baja almenos.

Pero migue, la situación post 125 fue peor que la que hubiera ocrrido si la norma se aprobaba.
Ustedes se hicieron más daño solos que con cualquier medida del gobierno. Que fue mal aplicada en un comienzo y todo lo que quieran, pero no los iba a perjudicar tanto como el unirse a la Sociedad Rural
Existen organizaciones del campo como MOCASE y la FAA disidente dirigida por Livolti, que está a favor del gobierno, o sea, está mal dicho que el Ejecutivo Nacional está enfrentado con TODO el campo.

Comunicados del MOCASE VC y el MCC por el conflicto en el campo - Ecoportal.net

http://www.iade.org.ar/modules/noticias/article.php?storyid=2790

No es bueno generalizar

Otro aporte para entender el rol de las corporaciones internacionales en todo este asunto de la soja y el glifosato (siempre con respecto a la Argentina): Bye Bye Monsanto

Abrazo! Maxx

bueno el 95 % del campo si te gusta mas. El 95% del campo hizo lo que tenia q hacer ir en contra de la 125. En teoria despues se tenia q seguir negociando cosas, pero el gobierno siempre se nego

Claro, yo también quiero una baja de impuestos, o un aumento de salario al menos, eso no significa que esté enfrentado con el gobierno.

Si el 95 % de un sector está de acuerdo con una postura, significa que las personas que integran ese sector están dejando que otros piensen por ellos. O sea, ese porcentaje es imposible.
¿No será que el resto, los que están en otra posición no tienen prensa? Yo conozco esos casos y no estoy metido en el tema. O sea, que deben existir muchos más.

Portal noticiasnet.com.ar - Entregaron maquinarias a productores del Alto Valle

Sin contar el daño que el sector sojero se autoinflijió:

"El economista Miguel Bein explicó que la crisis financiera impulsó una fuerte baja en los commodities. Así, si estuviera vigente “el esquema de las retenciones móviles los ruralistas pagarían menos”. “Ciertamente el voto de Cobos fue no positivo para el campo”, graficó

Al final el Vicepresidente Julio Cobos tenía razón: a la luz de los actuales precios de granos y oleaginosas, el suyo fue un voto no positivo para el campo", dijo irónicamente el economista.

“Con los actuales precios internacionales del trigo, el maíz y la soja, de haber estado vigentes las retenciones móviles, hoy el sector agropecuario estaría en mejor situación y pagaría alícuotas más bajas que las actuales”, explicó.

“Con un precio actual del trigo en Chicago de U$ 260 la tonelada, las retenciones estipuladas en las resoluciones 125 y 64 serían del 23% en lugar del 28% vigente”, abundó Bein.

“Para el maíz, la situación es similar: con el precio en Chicago de U$ 175 la tonelada, las retenciones alcanzarían al 20% en lugar del 25% que festejaron las entidades del campo después del debate parlamentario”, completó el cuadro sobre los precios de los commodities.

Cabe agregar que ayer la soja, la vedette entre los granos de los ruralistas cerró en Chicago con una nueva baja y cotizó a u$s 364 la tonelada, lo cual con el esquema móvil también haría retroceder la retención de 35%."

Con el paro de 4 meses, por una medida que duraba 6. (Sí, la 125 expiraba a mitad de ese año), perdieron muchísimo más dinero que si hubieran aceptado el aumento de retenciones. Supongo que creían que el primer mes le iban a dar la razón e iban a lograr un aumento en la cotización internacional, que lo lograron, pero mientras tanto no comercializaron

No coincido en lo primero. Respecto al porcentaje de gente creo q fue asi. La 125 perjudico ampliamente mas al pequeño productor q a los grandes. Si no tienen prensa es porque justamente no son muchos. No pueden convocar a algo masivo y hacerse notar.

Respecto a la nota, el economista es un capo la verdad! yo si sabia q el año pasado y el anterior iban a ser secos ni sembraba asi no perdia en un orden de 200 dolares por hect.
La 125 no expiraba, expiraban las compensasiones que decia tener esa ley. Pero la 125 era una ley q iba a durar todo el mandato de los K.

Muy buena la nota de Lozano. Los últimos gobiernos, incluyendo a Kirschner, han ayudado a hacer crecer el modelo sojero, con fines fiscales, y ahora no pueden controlar lo que han creado.

pero lo hicieron crecer para unos pocos… ese es el verdadero negocio!

Lo que te remarqué en negrita, lamentablemente creo que no es para nada así. Creo que la prensa está en manos de unos pocos, que deciden qué voces es conveniente / redituable difundir, y cuales callar.

Explicate mejor.
Seguro que algunos se beneficiaron más que otros. Pero el sector rural ganó como hacía mucho no ganaba en este periodo, y dentro de los productores el que más se benefició, debido a la suba internacional, fueron los sojeros

el verdadero negocio de la soja lo tienen los pooles. Los q siembran 20 mil hect. de soja o mas. Esa gente q al año siguiente le vende la semilla al resto de los productores sin pagar un impuesto a la exportacion y en valores dolarizados. Los grandes acopiadores que tienen salida directa en los puertos. El resto de los productores sacan una rentabilidad mas o menos buena si el año es bueno.

La entrada de Monsanto y su glifosato fue, cuándo no, en el gobierno de Me***, y el secretario de Agricultura que aceleró la aprobación de sus técnicas de siembra directa, a partir de un borrador que no había sido traducido aún del inglés, fue, qué raro, Felipe Solá

http://deciloquequierass.blogspot.com/2009/04/el-lobby-de-sola-para-apestar-la.html

Los productores uruguayos suelen criticar a sus colegas argentinos diciendo que en épocas buenas despilfarran cambiando vehículos o haciendo viajes exóticos, y que nunca invierten previendo los periodos cíclicos de sequía. Ni hablar de una caída de precios.

En países avanzados se analiza su prohibición total

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-126983-2009-06-21.html


El mismo Migue_17 una vez justificó la unión de la Federación con la Sociedad Rural, algo aberrante para la historia de la Federación, con que "los tipos de la SRA mueven los medios"8|

y te queda alguna duda q es asi??

A lo q voy master es q si vos no llegas a 10 personas nunca vas a ir a cortar una ruta y te den bola. La federacion agraria hizo lo mejor q podia hacer. En realidad las 4 entidades hicieron lo mejor q podian hacer, unificarse.