Hay cierto paralelismo con la selección, después de los brazucas somos el país que más jugadores proveyó al mundo sin embargo hay que aceptar que estamos volviendo de los mundiales mucho antes. Creo que es un tema de cómo se encaran este tipo de competencias, totalmente distintas a las del torneo local.
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"Ariel Santillan":“De Eso No Se Habla : Copa Ricardo Aldao”
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"Ariel Santillan":by Ariel Santillan on Wed Apr 04, 2007 2:43 pm
La historia se escribe según la conveniencia de quien la redacta. En los últimos tiempos, los medios lacayos de la bostería, pretenden reducir la rica historia del futbol argentino a los últimos 8 años de la misma, sobrevaluando logros actuales y ocultando conquistas pasadas, que en el contexto histórico en el que se jugaron, tenían tanta o mayor relevancia que varias de las competiciones actuales.
Ubiquémonos en el marco histórico de la época amateur y los primeros años de vida del profesionalismo. La CONMEBOL (Confederación Sudamericana de Futbol) se funda en el año 1916 a partir de la convergencia de las asociaciones de Argentina, Uruguay, Brasil y Chile. El objetivo de la CONMEBOL fue regular la primera competición internacional sudamericana entre las selecciones nacionales de los cuatro socios fundadores : La Copa América. La misma se jugó por primera vez en 1916 en Argentina y tuvo como ganador a Uruguay. Lejos estaba de organizarse una competición continental de clubes, tal es asi que la CONMEBOL demoraría más de 40 años para crear las condiciones necesarias para la disputa de la Copa Libertadores.
Pero hubo Copas Continentales de Clubes de carácter oficial antes de la Libertadores? La respuesta es SI, y para ello debemos referirnos nuevamente al marco histórico en el que se disputaron las mismas. De aquellos 4 socios fundadores de la CONMEBOL, 2 ostentaban una hegemonía superlativa sobre el resto : Argentina y Uruguay. Tal es asi que de las primeras 20 Copas América (hasta 1947) Argentina y Uruguay habían ganado un total de 17 entre los dos. La Confederación Brasileña recién comenzaba a tomar forma ya que había sido fundada en 1914, casi 20 años luego que la Argentina y 15 años más tarde que la Uruguaya. Esa marcada hegemonía a nivel de selecciones seguramente fue lo que impulsó la primera competición continental de América : La Copa Rioplatense o Copa Ricardo Aldao, en honor al presidente de la Asociación del Futbol Argentino entre los años 1912-1914, 1918-1919. Esta Copa, primera competición de clubes de nuestro continente, era un mano a mano entre el campeón Argentino y el campeón Uruguayo.
Analicemos el contexto histórico. Las dos asociaciones hegemónicas se ponen de común acuerdo para definir al equipo campeón del continente. Perfectamente entendible. Las otras asociaciones lejos estaban de organizarse en ligas siquiera amateurs. A uno y otro lado del Río de La Plata habitaban los equipos más prestigiosos del continente y los campeones de ambos paises definirían al mejor.
El primer esbozo de la Copa Rioplatense fue en 1913 cuando Estudiantes venció en la final a River de Uruguay por 4 a 1. Sin embargo Estudiantes no era el campeón oficial, sino el de una liga disidente y no fue entonces hasta 1916, año en que se funda la CONMEBOL y la federación Argentina se reúne nuevamente en una sola asociación, que se reanuda la disputa de la Copa. A partir de ahi se la reglamenta. Se disputaría a un partido invirtiendo la condición de local año a año (un año sería local el campeón Uruguayo y al siguiente el Argentino) y en caso de empate se jugaría un nuevo partido en el otro país.
Racing y Nacional de Uruguay se llevarían las primeras ediciones disputando las primeras finales entre ellos. Hasta que en 1920 se registra la primera participación de bosta (recordamos que se consagra campeón amateur cuando 13 de los 16 equipos abandonan la federación argentina) que, como no podía ser de otra manera, cae derrotado en Uruguay ante Nacional por 3 a 0. En 1921 vuelve a participar bosta y vuelve a caer , esta vez como local, por 2 a 1. Bosta se convierte asi en el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.
La copa luego de aquellos primeros años se dejó de disputar porque la federación Argentina se había dividido en 2 federaciones y la Uruguaya tampoco gozaba de buena salud. Hubo nuevas ediciones en 1927 y 1928 ganadas por San Lorenzo y Peñarol. Pero con la llegada del profesionalismo la Copa se reanuda con todo su esplendor en 1937. El representante Argentino? River Plate. El Millonario como campeón Argentino de 1936 fue al Centenario donde Uruguay en 1928 había vencido a Argentina en la final de los juegos Olímpicos para repetir en la final del mundial de 1930.El 20 de Marzo de 1937 River vapuleó a Peñarol por 5 a 1 ! En 1938 River vuelve a participar de la Copa y el 15 de enro derrota a Nacional por 5 a 2 en cancha de San Lorenzo, convirtiéndose asi en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN LOGRAR UN BICAMPEONATO INTERNACIONAL.
Luego del bicampeonato de Independiente (39, 40) en 1941 vuelve Bosta a participar de la Copa. Luego de ir empatando 2 a 2 con Nacional, los jugadores de bosta abandonan el campo en descuerdo con fallos arbitrales y se le da la Copa Ganada a Nacional. Bosta se convierte en el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO.
La importancia que iba ganando la Copa fue tal que en 1942 se decide que se dispute en partidos de ida y vuelta. Otra vez el representante Argentino fue River. El Millonario goleó por 6 a 1 a Nacional de Montevideo en Buenos Aires y empató 1 a 1 en el Centenario.
En la siguiente edición River vuelve a ser el representante Argentino y por primera vez cae derrotado ante Nacional de Montevideo que se queda nuevamente con la misma. Pero en 1945 River gana nuevamente la Copa derrotando a Peñarol por 2 a 1 en el Centenario y 3 a 2 en Buenos Aires. Y en 1947 alcanza la 5ta corona derrotando a Nacional por 4 a 3 en el Centenario y 3 a 1 en Buenos Aires. Riiver se convierte en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN ALCANZAR 5 COPAS INTERNACIONALES.La copa luego se dejó de jugar por que los equipos se negaron a disputarla ya que no concordaba con sus respectivos calendarios. Hubo un nuevo intento en 1959 donde se enfrentaron los campeones de 1955 River y Nacional. River volvió a ganar como visitante por 2 a 1 pero nunca se jugó el partido de vuelta.
A Dios gracias para los bosteros en aquellos tiempos no había ni diarios deportivos, ni televisión que magnificara sus patéticos papelones en sus incursiones en el futbol internacional. Sin embargo el ahora devenido en Rey de Copas, fue el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS, el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO y EL PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN CAER DERROTADO EN 3 FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.
RIVER POR SU PARTE HABIA GANADO 5 COPAS INTERNACIONALES ( te regalo la del 59) ANTES QUE BOSTA. FUE EL PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN LOGRARA UN BICAMPEONATO INTERNACIONAL Y EL PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN ALCANZAR 5 COPAS INTERNACIONALES.
QUE DISTINTA ES LA HISTORIA SI LA CONTAMOS DESDE EL PRINCIPIO NO?
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"hombrejingle":Mucho se habló y se habla de las eliminaciones de Copa Libertadores que Boca le propinó a River… ¿qué sentirían si yo les dijera que River eliminó más veces a Boca de la Libertadores? ¿Pensarían que estoy loco, no?
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"hombrejingle":1966 - Semifinales: River sigue, Boca afuera. (1-0)
River empata de local con Boca, y le impide alcanzar los puntos necesarios para clasificarse, si bien Boca ganó su partido de local. (River 8 puntos, Boca 7).1970 - Cuartos de Final: River sigue, Boca afuera. (2-0)
River le gana de local 1-0 a Boca, y empata 1-1 de visitante.1982 - Primera Fase: River sigue, Boca afuera. (3-0)
Empate 0-0 jugando Boca como local, triunfo de River 1-0 de local.1986 - Primera Fase: River sigue, Boca afuera. (4-0)
Empate 1-1 jugando Boca como local, triunfo de River 1-0 de local.1991 - Primera Fase: Boca sigue, River afuera. (4-1)
Uno de los eventos más bochornosos en la historia boquense. Si bien Boca le ganó sus dos partidos a River, pacta un vergonzoso empate ante su “rival” boliviano Oriente Petrolero en la última fecha para eliminar a River.2000 - Cuartos de Final: Boca sigue, River afuera. (4-2)
River gana 2-1 como local, y Boca lo da vuelta categóricamente en la Bombonera (0-3).2004 - Semifinales: Boca sigue, River afuera. (4-3)
Boca le gana como local 1-0 a un River con nueve jugadores, y si bien en la revancha River supera ampliamente a Boca ganándole 2-1, Boca avanza gracias a un penal atajado por Abbondanzieri.Boca debería eliminar a River nuevamente dos veces seguidas para pasarlo en eliminaciones por Libertadores.
Mucho se habló de que River quedó afuera en primera fase de Copa Libertadores, hecho que se catalogó como “histórico” y “una vergüenza”. ¿Que sentirían si yo les dijera que Boca quedó cuatro veces afuera en primera ronda? (1971, 1982, 1986 y 1994). Digo, porque lo plantearon como si nunca le había pasado a nadie.
“Qué distinta es la historia si la contamos desde el principio”. (Ariel Santillán).
Como te dieron bola eh :roll:
La mistica solo se consigue ganando, de local de vistante, en venezuela, en brasil, en mexico, en peru, en paraguay. Ganando de orto, en penales, con suerte, goleando, con el culo en la mano y cortando clavos.
La mistica se consigue primero con una dirigencia seria con proyectos y haciendo las cosas como corresponden
Segundo teniendo en el equipo lideres y caudillos un arquero caudillo ,un 2 caudillo ,un 5 que marque los tiempos del equipo que organize que ponga huevo cuando haya que meter, un 10 que genere futbol y que le haga hacer goles a los delanteros, y un 9 que sea goleador
y manteniendo una base de un equipo durante al menos 2 años,
Tambien hay que apostar por los chicos de las inferiores
Es cierto que river tuvo grandes equipos y solo la gano 2 veces pero la copa es diferente al campeonato se juega de manera diferente y river toda la vida pretendio jugarla igual que el torneo local ,en la copa hay veces que tenes que especular, tenes que ser inteligente o “defensivo” no salir a atacar a lo loco ,no dejar terribles espacios en defensa ,el campeonato si perdes te podes recuperar en la copa es mano a mano y si perdes fuiste, por eso digo que se juega la copa con inteligencia y siendo audaz, cosa que river fue muy pocas veces
jajaja esto no es de mistica…lo que ha river le ha faltado es buen arquero …en la copa libertadores se necesita un buen arquero…
Preguntale a los bosteros.
La RAE define:
[b]
mística[/b]
1. f. Parte de la teología que trata de la vida espiritual y contemplativa y del conocimiento y dirección de los espíritus.
2. f. Experiencia de lo divino.
3. f. Expresión literaria de esta experiencia.
Ahora que alguien me explique qué tiene que ver eso con ganar una copa.
La RAE define:
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mística
[/b]1. f. Parte de la teología que trata de la vida espiritual y contemplativa y del conocimiento y dirección de los espíritus.
2. f. Experiencia de lo divino.
3. f. Expresión literaria de esta experiencia.
Ahora que alguien me explique qué tiene que ver eso con ganar una copa
- Mistica es ese miedo tremendo que le generas a tu rival apenas pisas la cancha, sin importar el estadio donde estes.
- Mistica es saberte superior en todas las canchas. Es saber que pese a perder 2-0 a los 5 minutos el partido lo vas a terminar ganando.
- Mistica copera es prestigio internacional, es no tener miedo cuando entras al Morumbi, el Campin de Botoga, el Monumental de Chile o el Centenario de Uruguay.
- La mística de un equipo no es chamuyo de la prensa. Es totalmente cierta y fundamental para ganar la Copa.
- Esto hace más de 10 años que River lo perdió. Y sinceramente no sé bien por qué.
- Mistica es ese miedo tremendo que le generas a tu rival apenas pisas la cancha, sin importar el estadio donde estes.
- Mistica es saberte superior en todas las canchas. Es saber que pese a perder 2-0 a los 5 minutos el partido lo vas a terminar ganando.
- Mistica copera es prestigio internacional, es no tener miedo cuando entras al Morumbi, el Campin de Botoga, el Monumental de Chile o el Centenario de Uruguay.
- La mística de un equipo no es chamuyo de la prensa. Es totalmente cierta y fundamental para ganar la Copa.
- Esto hace más de 10 años que River lo perdió. Y sinceramente no sé bien por qué
Concuerdo.
elcasqui:
- Mistica es ese miedo tremendo que le generas a tu rival apenas pisas la cancha, sin importar el estadio donde estes.
- Mistica es saberte superior en todas las canchas. Es saber que pese a perder 2-0 a los 5 minutos el partido lo vas a terminar ganando.
- Mistica copera es prestigio internacional, es no tener miedo cuando entras al Morumbi, el Campin de Botoga, el Monumental de Chile o el Centenario de Uruguay.
- La mística de un equipo no es chamuyo de la prensa. Es totalmente cierta y fundamental para ganar la Copa.
- Esto hace más de 10 años que River lo perdió. Y sinceramente no sé bien por qué
Concuerdo
para mi nunca la tuvimos si la tuviesemos hubieramos ganado mas
pero total mente de acuerdo con vos:(
Es fácil, los medios tienen que hablar constantemente del tema hasta que lo creamos enserio, porque la realidad dice que este River no le puede ganar a nadie.
[b]Además, falta el loco abreu :lol:[/b
Esa es la mística “matera”.
Yo digo siempre que tenemos la yeta copera nosotros…
Igual no sé si esto es histórico, o es de ahora. River eliminó más veces a Boca de la Libertadores que a la inversa. Y antes de que Arsenal perdiera 6-0 en la copa pasada, Boca tenía la peor derrota internacional de un equipo argentino en Copa Libertadores (1-6 ante Palmeiras). (Y sigue teniendo la peor derrota a nivel internacional en general, en la historia del fútbol argentino: 1-9 contra el Barcelona, durante los '90, por la copa Gamper)
pero boca tiene mas libertadores (6)… asi que todo lo que escribiste es al pedo
facil, con jugadores coperos, no con jugadores falopa.
se crea con el paso de los años y ganando no hay otra menera
Exelente la info de Ariel Santillan y Hombrejingle.
Igual no sé si esto es histórico, o es de ahora. River eliminó más veces a Boca de la Libertadores que a la inversa. Y antes de que Arsenal perdiera 6-0 en la copa pasada, Boca tenía la peor derrota internacional de un equipo argentino en Copa Libertadores (1-6 ante Palmeiras). (Y sigue teniendo la peor derrota a nivel internacional en general, en la historia del fútbol argentino: 1-9 contra el Barcelona, durante los '90, por la copa Gamper)
vos estas jodiendo no?
Como conseguir la mistica copera? facil, muy facil. Armando un proyecto a futuro con determinados jugadores ( que jueguen de enserio, que corran, que metan huevos)… sacar a los sin sangre que juegan por la $$, trayendo un dt con huevos que sepa interpretar el juego y trabajar lo animico por los partidos, Con eso la Mistica viene sola papa!!
ganando Copas
[COLOR=black][FONT=Arial]River hace más de 10 años que perdió la mística copera necesaria para jugar la Copa Libertadores. Podrá tener los mejores jugadores pero sin mística, el equipo seguirá fracasando año tras año. Sinceramente no sé cómo mierda se revierte esta situación, pero me parece que lo fundamental es armar un equipo con 11 Mascheranos que amen la camiseta.
¿La recuperaremos alguna vez?
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SI :exclaim: CUANDO TENGAMOS DIRECTIVOS CAPACES DE MANTENER UN PLANTEL DURANTE ALGUNAS TEMPORADAS
River nunca tuvo ni tiene mistica copera.
No somos coperos, y hay que aceptarlo, sino se sentiran siempre unos fracasados y frustrados.
Hay que poner energia para lo que si somos capaces.
La RAE define:
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mística
[/b]1. f. Parte de la teología que trata de la vida espiritual y contemplativa y del conocimiento y dirección de los espíritus.
2. f. Experiencia de lo divino.
3. f. Expresión literaria de esta experiencia.
Ahora que alguien me explique qué tiene que ver eso con ganar una copa
jaja totalmente, asi como me imagino que el 100% de la gente del foro no cree en papa noel, ni los reyes magos, creer en algo sobrenatural por el hecho de ganar copas es desacertado. Si supongo que cuando muera bianchi los mierdas lo van a santificar, haran sus altares y sera el patrono de las copas (ganadas pero por penales, no quito merito, solo recuerdo)
Una pregunta a los que si creen, ustedes piensan que la bosta jugando con ojeda, pajalairas, friosales, cabral, y un aguilar como presidente por tener mistica se llevarian la libertadores?