Ciber Barras y su antitesis

Juanchi_24x5cm · 28 Noviembre, 2008 16:55

riversito75:

Juanchi_24x5cm:

1- la ideologia politica no perece, muta, es un principio…la alianza es un ejemplo

Estoy de acuerdo. Ahora, segun vos, la idea de la sociedad sin fines de lucro creada en el siglo pasado esta mutando en QUE ??

2- es joda no? jaja, pero la idea no es mala,obvio que si pones a tal club de la URSS desaparecida, va a sonar como que fue un fracazo, pero no te quedes con esa imagen Sovietica, mejor seria que lo hagas con la de POTENCIA MUNDIAL QUE SIN LA CUAL LA DERROTA ALEMANA NO ERA POSIBLE EN LA 2DA GUERRA…
No, no es joda … Te suena muy disparatado ?? Si los clubes fueran del estado y estarian bien administrados darian ganancia. Es mas, a diferencia de la ex potencia mundial euroasiatica, los jugadores podrian seguir siendo profesionales en todo sentido y las cuotas sociales deberian ser pagas para generar mas ingresos. Veo que no entendiste lo que quise decir y te shockeo el ejemplo un poco extremista de la URSS. Pongamoslo mas simple y mas cercano a la realidad. Si River y el resto de los clubes fueran EMPRESAS DEL ESTADO existe la chance de que no solo no se fundan sino que ademas generen ganancia para todos. Es imposible que suceda en el marco actual, pero en la teoria es una opcion valida.

Sobre la 2da Guerra mejor ni hablemos porque ahi si nos vamos al carajo, ja. No sabia que eras fan de Jose… yo igual no demonizo a nadie. El tipo hizo cosas buenas y malas como todo el mundo.

No dije que el cambio fuese una EVOLUCION. Lo tomaste para cualquier lado. Tu sentimiento no va a cambiar porque vayas a la cancha o lo mires por internet o lo escuches por radio. Lo que cambia es el medio. O sea, el chabon de guita, va a la cancha, el chabon de clase media lo ve en casa por cable y el pobrete lo mira en el cybercafe o en el bar o lo escucha por radio. Eso no quiere decir que ninguno de ellos no sientan pasion por el club. Eso si, el club va a ser solvente y deberia obtener mejores resultados. Y ojo, no digo yo que eso este BIEN, digo que asi es aca y asi les gustaria que fuera a muchos dirigentes de alla, y el formato “River de Aguilar” a la larga no tiene forma de competir.

l

o que haga boca y sus fans me tiene sin cuidado, yo se que no es un modelo a imitar,porque no estamos al nivel de Europa para pretender que vos alientes de sentado, hay muchos obstaculos y uno de esos es la gente como yo, que prefiere y elige ir a ver un partido en las condiciones actuales no en las que me venga a imponer la oligarquia, eso lo dejo para otros,para el que prefierre rendirse sin luchar, para el que festeja el Dia de La Raza,
Lo que hace River y sus fans es lo que se debate siempre aca. El modelo a imitar no creo que sea el de los Borrachos del Tablon tampoco. Es mas, son parte del negocio que va a llevar a ese futuro que te estoy diciendo. Arman quilombo, el chaboncito pseudo “oligarca” onda Aleito (:lol:) no va mas a la cancha y se paga el cable. Los hooligans aca devastaban Inglaterra y el resto de Europa, el hincha comun se copaba alentando pero llego un momento en el que dejo de ir. Impusieron la premier, vinieron los inversores (entre ellos el Ruso ex jerarca sovietico Abramovich) y hoy los hooligans son parte de un pasado en extincion, como el sangriento imperio Azteca, ja. Y los ingleses juegan la final de la Champions a la que por supuesto asisten los oligarcas.

Si queres luchar, mejor enterate de quien es tu enemigo y como opera. Yo, y varios de los que ya vemos a River a traves de los medios y no en la cancha, de ultima lo que mas nos importa cuando miramos un partido es ver a River ganar pero somos concientes de que el espectaculo deportivo de ultima es eso, un mero entretenimiento, un escapismo, hasta un arma politica de pan y circo si queres. No vas a revolucionar nada desde una cancha de futbol. Es parte del sistema y como tal, gana el que mejor lo juega, dentro y fuera de la cancha. Y voka hoy y desde hace unos años lo esta haciendo mejor que River. Podria haberse dado al reves, que se yo. Para el caso es lo mismo

ves que no vamos a coincidir, pero te agradezco que hayas bajado al 5 subsuelo de tu inteligencia para cruzar palabras conmigo, yo de esto aprendo
No entiendo por que te pones agresivo y saltas con ironias si estabamos discutiendo bien… :roll:

Saludos

lei todo y obvio que hay muchas cosas que comparto. Pero como ando acotado de tiempo solo te respondo tu ultima cita mia…

no se ser ironico, eso no era para vos, era para alguien que dijo que para expluicarme algoa mi debia descender hasta el 5to subsuelo de su inteligencia, obvio que lo dijo alguien que triunfa en la vida sino lo hubiese reputeado ,…

Y s verdad, yo aprendo de la gente, no me cierro, trato de ver sus verdades, su mundo

Juanchi_24x5cm · 29 Noviembre, 2008 03:52

riversito75:

Juanchi_24x5cm:

1- la ideologia politica no perece, muta, es un principio…la alianza es un ejemplo

Estoy de acuerdo. Ahora, segun vos, la idea de la sociedad sin fines de lucro creada en el siglo pasado esta mutando en QUE ??

2- es joda no? jaja, pero la idea no es mala,obvio que si pones a tal club de la URSS desaparecida, va a sonar como que fue un fracazo, pero no te quedes con esa imagen Sovietica, mejor seria que lo hagas con la de POTENCIA MUNDIAL QUE SIN LA CUAL LA DERROTA ALEMANA NO ERA POSIBLE EN LA 2DA GUERRA…
No, no es joda … Te suena muy disparatado ?? Si los clubes fueran del estado y estarian bien administrados darian ganancia. Es mas, a diferencia de la ex potencia mundial euroasiatica, los jugadores podrian seguir siendo profesionales en todo sentido y las cuotas sociales deberian ser pagas para generar mas ingresos. Veo que no entendiste lo que quise decir y te shockeo el ejemplo un poco extremista de la URSS. Pongamoslo mas simple y mas cercano a la realidad. Si River y el resto de los clubes fueran EMPRESAS DEL ESTADO existe la chance de que no solo no se fundan sino que ademas generen ganancia para todos. Es imposible que suceda en el marco actual, pero en la teoria es una opcion valida.

Sobre la 2da Guerra mejor ni hablemos porque ahi si nos vamos al carajo, ja. No sabia que eras fan de Jose… yo igual no demonizo a nadie. El tipo hizo cosas buenas y malas como todo el mundo.

No dije que el cambio fuese una EVOLUCION. Lo tomaste para cualquier lado. Tu sentimiento no va a cambiar porque vayas a la cancha o lo mires por internet o lo escuches por radio. Lo que cambia es el medio. O sea, el chabon de guita, va a la cancha, el chabon de clase media lo ve en casa por cable y el pobrete lo mira en el cybercafe o en el bar o lo escucha por radio. Eso no quiere decir que ninguno de ellos no sientan pasion por el club. Eso si, el club va a ser solvente y deberia obtener mejores resultados. Y ojo, no digo yo que eso este BIEN, digo que asi es aca y asi les gustaria que fuera a muchos dirigentes de alla, y el formato “River de Aguilar” a la larga no tiene forma de competir.

l

o que haga boca y sus fans me tiene sin cuidado, yo se que no es un modelo a imitar,porque no estamos al nivel de Europa para pretender que vos alientes de sentado, hay muchos obstaculos y uno de esos es la gente como yo, que prefiere y elige ir a ver un partido en las condiciones actuales no en las que me venga a imponer la oligarquia, eso lo dejo para otros,para el que prefierre rendirse sin luchar, para el que festeja el Dia de La Raza,
Lo que hace River y sus fans es lo que se debate siempre aca. El modelo a imitar no creo que sea el de los Borrachos del Tablon tampoco. Es mas, son parte del negocio que va a llevar a ese futuro que te estoy diciendo. Arman quilombo, el chaboncito pseudo “oligarca” onda Aleito (:lol:) no va mas a la cancha y se paga el cable. Los hooligans aca devastaban Inglaterra y el resto de Europa, el hincha comun se copaba alentando pero llego un momento en el que dejo de ir. Impusieron la premier, vinieron los inversores (entre ellos el Ruso ex jerarca sovietico Abramovich) y hoy los hooligans son parte de un pasado en extincion, como el sangriento imperio Azteca, ja. Y los ingleses juegan la final de la Champions a la que por supuesto asisten los oligarcas.

Si queres luchar, mejor enterate de quien es tu enemigo y como opera. Yo, y varios de los que ya vemos a River a traves de los medios y no en la cancha, de ultima lo que mas nos importa cuando miramos un partido es ver a River ganar pero somos concientes de que el espectaculo deportivo de ultima es eso, un mero entretenimiento, un escapismo, hasta un arma politica de pan y circo si queres. No vas a revolucionar nada desde una cancha de futbol. Es parte del sistema y como tal, gana el que mejor lo juega, dentro y fuera de la cancha. Y voka hoy y desde hace unos años lo esta haciendo mejor que River. Podria haberse dado al reves, que se yo. Para el caso es lo mismo

ves que no vamos a coincidir, pero te agradezco que hayas bajado al 5 subsuelo de tu inteligencia para cruzar palabras conmigo, yo de esto aprendo
No entiendo por que te pones agresivo y saltas con ironias si estabamos discutiendo bien… :roll:

Saludos

No me suena disparatada la idea, es que la palabra ESTATIZAR me lleva a recuerdos no muy gratos, tipo ENTEL…es buena la idea como para anteponer a la empresa privada,pero nosotros los Argentinos somos especiales,si siendo una Asociacion Civil se matan para ser dirigentes con el fin de robar, imaginate lo que seria de nuestros politicos,porque calculo que al estar Estatizada habra funcionarios del estado en cada club no? con la mentalidad del argentino creo que nos quedamos sinfutbol por falta de clubes.Igual como te dije, la idea es buena, la cuestion va a ser como llevarla a cabo sorteando la corrupcion a la que estamos acostumbrados.

Como que no va a cambiar lo que sentis si dejas de ir a la cancha? ahi estas matando al hincha si lo sacas de la cancha, como dije varias veces , el futbol desde que soy pibe lo concibo como 11 contra 11 mas sus respectivas hinchadas,lo que vos planteas es que el ser humano en la cancha es prescindible,por lo menos el hincha, se acerca mas a un juego de computadora y la verdad no me interesa, y estoy casi seguro de que en la Argentina del siglo 21 no va a funcionar, no te olvides de una cosa, vos mismo lo dijiste el futbol es un entretenimiento en todo sentido y sirve en muchos casos para mantener las mentes y energias ocupadas, es como la droga y el alcohol, no van a ser erradicados porque son armas burguesas para distraer .Vos sacas al negro de la cancha y generas malestar, a su vez no te olvides de lo necesario que son los grupos armados( o sea grupos de gente )para la politica.Ahi hay una diferencia muy grande con la realidad que te toca vivir en Inglaterra y puede ser determinante.Por eso yo veo que lo de la empresa privada en boca, es un charquito de agua en el desierto y que tal vez quien te dice dentro de la historia del futbol no sea algo efimero.La diferencia con la violencia en Inglaterra es muy grande como el abismo cultural que separa a las poblaciones .
Entiendo que vos planteas como va a ser, segun tu optica y experiencia en el 1er mundo,pero bueh ahi esta el tema,estamos en Argentina,mas alla de que haya medidas como la de sentarse, no creo que vayan a tener efecto .Intentamos aplicar medidas del primer mundo cuando el 40 por ciento de la poblacion argenta es desocupada o sub ocupada con un plan trabajar, estamos todos locos.

leopiojoso · 29 Noviembre, 2008 03:56

riversito75:

Metal, te acordas cuando discutiamos en Tu River el tema de la bandera negra ?

Los bosteros en los 80 y hasta principios de los 90 eran igual. Perdian y cantaban a full, idolatraban al Abuelo, llevaban bastante gente (siempre exageraron igual), hacian descontrol en las canchas visitantes, tenian cagando a la mayoria de las barras rivales (mas por una cuestion de numero, organizacion y contactos que de aguante, ojo)

Vos les hablabas de Alonso y ellos te hablaban del Abuelo.

Estuvieron 11 años sin ganar nada, y en 17 años apenas ganaron 1 torneo local de una rueda en el que encima tuvieron que apretar a los jugadores de San Martin de Tucuman en el entretiempo para que se dejaran empatar.

Hasta les trajeron a Maradona, Caniggia, Veron, Pineda… no paso nada. Como decia Latorre (el idolo de bosta de aquel oscuro tiempo) Boca es un CABARET.

Un dia, los chabones cansados de tanta humillacion y encima con la sombra de un River ganador en la vereda de enfrente, pusieron la famosa bandera negra y se fueron de la cancha mientras su equipo perdia 4 a 1 con Ferro. Y despues de ese patetico y vergonzante acto de extrema amargura empezaron a ganar todo. Eso si, hoy no son un club popular, con aguante, que llena todas las canchas, que canta en las buenas y en las malas, etc… son, como dijo Macri, un club FASHION. Por perder una final del mundo echan al DT y se va puteado e ignorado.

Obviamente, el hincha que lo ve por internet como yo, o por el codificado alla, daria lo que fuera porque una situacion asi se diera en River y le importaria muy poco las chicanitas de barra de “eh, te fuiste antes” o “corriste no se donde”. Pero al tipo que va a la cancha y vive de esas chicanas y del “mira que distintos somos” no le va a caber ni un poco.

Y ahi esta la division que hay hoy.

El hincha que va a la cancha siente que “compensa” la desastrosa performance del equipo alentando aun mas fuerte y demostrandole al rival que le gana en aguante. Siente orgullo por ver a River primero en la tabla de recaudaciones siendo ultimo, con bosta primero. Vuelve a su casa cantando feliz y descontrolado en el 42 o el 107, se descargo puteando a los bosteros, y se enorgullecio viendo la fiesta de los Borrachos.

El hincha que lo mira por TV o internet o como sea, domingo tras domingo ve como las camaras le muestran a River perdiendo, con la eterna cara de fracaso de Tuzzio, los rostros contracturados de Barrado o Vega, la vinchita reacomodada mil veces por Falcao, la amargura de Augusto, etc… y a bosta ganando, la sonrisa de lucho figueroa, la mueca sobradora de Isquia, el brazo en alto del triste (que feo es el guacho cuando sonrie) los gestitos cancheros del negro comecarneenIbarra. Y apaga la TV con una amargura tremenda y al que le queda un poco de energia se mete en el subforo campo de juego para putear a mansalva

Como dijo Nico_millo14. Son dos posturas que no se van a poner de acuerdo nunca. Hoy de repente en la secundaria un bostero habla de las Copas y el pibito de River le dice “corriste en Mar del Plata”. El bostero le habla de Riquelme y el pibe de River le habla de Adrian. Para el pibe funciona esa ecuacion y capaz que al pibe bostero hasta le duele que la de River sea casi unanimemente reconocida como la banda con mas aguante. Pero para un boludon de 30 años o mas, ya no da… ya queres otra cosa. Queres ver a River GANAR, y si no gana, queres PUTEAR

excelente, nada mas cierto , QUIERO VER A RIVER GANAR, DESDE DONDE SEA

[quote=“jorge_14, post:80, topic:63677”]

Verdad ![/quote
no te ofendas pero pero en este fopro debemos ser muchos los que tenemos ya 30 o casi y lo mas importante para mi en ewste caso ,es que river gane, esta buena la fiesta todo, pero quiero que river gane…con respescto a las puteadas es cxierto que n oesta bueno putear , epro como evitas putear a estos tipo y que no se malinterprete, se putea a los jugadores que no sosn de rivery no dejan nada en la cancha…no a la camiseta…

saludos

system · 29 Noviembre, 2008 04:32

ir a alentar ¡¡