carrio ahora no quiere a videla preso!!!

En realidad, el hecho de no querer comunismo no significa que quiera lo que hacen en EE.UU. Che, el mundo tiene un montón de países más, eh, como para tomar de ejemplo.

Más de una vez dije que uno de mis modelos de países es Holanda. Está gobernada por una coalición de izquierda y derecha desde hace décadas. Ah, y funciona. La derecha se encarga de la economía y la izquierda se encarga de la parte social. Cada uno hace lo que mejor sabe.

La idea de las universidades difiere abismalmente de la idea nuestra. Y también funciona. Tipo 12/13 años te hacen un test vocacional y de acuerdo a tus resultados, y de acuerdo a la disponibilidad de puestos que pueda haber en el futuro (las estadísticas dicen que van a hacer falta - pongamos - 300.000 abogados, 400.000 contadores, 50.000 físicos, etc. etc. etc.). Entonces, de acuerdo a ese estudio, a vos te dicen “vos tenés que estudiar para físico nuclear”. Vos le decís “ni en pedo, yo quiero ser guitarrista” y el Estado te contesta: OK, pagate vos los estudios. Si vos aceptás los resultados del test vocacional (un test vocacional en serio, no las pelotudeces que hacen acá), no te preocupás de tus estudios: te pagan el alojamiento, te pagan la comida, te pagan los libros… en fin, te dan absolutamente TODO para que vos puedas dedicarte únicamente a estudiar y recibirte, sin tener que preocuparte de trabajar además.

Eso sí, la universidad es PAGA. ¿Cuándo empezás a pagarla? Cuando empezás a EJERCER tu profesión, y a ganar guita por ello. No como acá, que las pagas son pagas siempre, y para estar en las gratuitas tenés que pagarte vos mismo los libros, tenés que laburar para poderte bancar todo eso, etc. etc. etc.

Tanto la izquierda como la derecha, en este país, despotricarían por ese sistema. La izquierda, con la estupidez de que la universidad tiene que ser gratuita (como si el solo hecho de ser gratuita garantizase que los alumnos REALMENTE pueden acceder a la universidad). Los de derecha, con la estupidez de que el Estado no es quién para determinar las profesiones de su gente (y por eso se cagan de hambre 800.000 abogados recibidos en un lugar que tiene sitio para 100.000).

Ah, y Holanda tiene un perfil BAJÍSIMO. Pero es uno de los países más ricos del mundo. Y para eso no necesita andarse haciendo los cocoritos con el resto del mundo, tal como hacen los EE.UU. y como hacía la URSS.

Ahora bien, me parece perfecto que defiendas tus ideas al respecto. Pero, que yo sepa, en este país, la gente no los vota ni a placé. No los vota porque NO LOS QUIERE. Porque no quiere saber nada con sus ideas. Porque, por ejemplo, en este país se vio al Partido Comunista (que debería ser quien apoye al pueblo) respaldar, entre otras cosas, el golpe de estado de 1976. Sí, el mismísimo golpe del mismísimo Videla a quien Carrió no quiere preso. A diferencia de Chile, el PC dista mucho de ser lo que era el PC de Allende en Chile (ah, y por cierto, a Allende también lo respeto… pequeño detalle, él también respetaba las instituciones, y accedió al gobierno mediante el voto popular).

Abrazos, Martín.

Por algo dicen que EEUU funciona como la policia del mundo, es la encargada de captar el odio del mundo entero para que el modelo holandés no tenga mala propaganda. La Shell es culpable de masacres en el Africa, pero como es holandesa no tiene la misma repercusión que los delitos de una empresa norteamericana.

No me gusta para nada el sistema universitario holandés si es como dice Martin.

De Hoalnda se poco y nada Tincho… asì que despues busco info a profundidad y lo debatimos…

Pero una cosa que te leei me parece nefasto con todas las letras… no puede ser que a los 12/13 años te hagan test vocasionales!!! 8|8|8|8|

Yo a los 12 años querìa ser periodista deportivo ( para que te des una idea) je je…

Osea, la verda hacerle un test a un botija de 12 pirulos es por lo menos anti-pedagogico…

Otra cosa…

El PC de Chile es sumamente nefasto, es un Partido que cuando tubo que agarrar las armas para pelear contra Pinochet decidio “no hacer una guerra civil” y mandar a miles de pibes a los mataderos… y hoy en dìa no han aprendido mucho… desde que se murio Gladys Marin (tipa que no agmirio, pero que en sierta forma respeto) el PC Chileno se saco TODA CARETA posible… y los que se hacen llamar “comunistas”, han llamado PROGESISTAS a la Concertacion!!, si… la misma Concertacion que asesino Mapuches, que privatiso el agua, que reprimo a estudiantes, que impuso la flexibilidad laboral, que firmo con Menem la instalacion de Trasnacionales Mineras etc…

Bueno… tampoco te voy a aburrir con discuciones que pasan de este lado de la cordillera :mrgreen::mrgreen:

Pero lo que quiero decir es que la mayorìa de los “”“PC”" del mundo han perdido seriedad por un fenomeno mundial que paso tras la muerte de Stalin y el asenco del Revisionismo con Jrushev a la cabeza… en el cual adoptan posturas anti-leninistas y se genera un quiebre mundial…

El PC de Argentina no tiene mis resptos, ( si siertos compas de la FEDE), pero aseverar que no nos votan, y por eso no nos quieren es una burrada…

Con esa chicana barata te podrìa decir que el PJ es la democracia en persona por sus bastos triunfos electorales…

Vamos… seamos buenos.

Abrazo!.


:P:P:P

En cuanto a lo primero, si el Primer Gobierno de Peron era o no Democratico no me interesa demasiado pq era una Revolucion Nacional, que esperaban? Que despues de años de opresion tengan “Libertad de Expresion”?? Como dijo Cooke “Si una Dictadura es una Revolucion se justifica, si no es una Revolucion es solo una Dictadura y nada mas” Lo que paso despues es otra cosa, nadie veia el futuro que se termino dando…

Feimann esta muy cerca de tu posicion, y cuando habla de Montoneros los aniquila y habla del terrible error politico de matar a Rucci, asi que no creo que no pueda opinar

Sigo sosteniendo que no esta confirmado que Montoneros haya sido quien mato a Rucci, se lo adjudicaron, si, como terrible error politico, como el ERP que dijo que controlaba un tercio de Tucuman cuando solo tenia 100 tipos y eso le termino sirviendo como excusa a la Triple A, si la cupula de Montoneros efectivamente fue quien mando a matar a Rucci, comparto que fue un error, es mas creo que no hay nadie que diga que no haya sido un error, se que Rucci no cortaba ni pinchaba durante la epoca de los Milicos, eso no quita que en el 73/74 haya sido un tipo de listas negras, que haya sido complice de los atentados a las Unidades Basicas, etc, por orden de alguien?? Muy probablemente, igualmente no lamento su muerte ya que me parece un tipo lamentable para la historia y digno de NINGUNA admiracion, comparto algunas cosas que decis otras no

La Izquierda Peronista controlaba Centros de Estudios, Universidades, y la mayor parte de la Juventud, le falto controlar algo, las fabricas, la CGT central y mayoritaria seguia siendo la de Rucci, la Burocracia Sindical que tantas veces fue en contra de sus propios trabajadores que dicen defender, y cuando el Sindicalismo Combativo estaba creciendo desde el Gobierno lo aplastaron y la CGT Nacional paso a controlar todo de nuevo

El peligro mas grande de juntar tantas contradicciones en un mismo Movimiento estallo en esa epoca, y es lo mas peligroso que tiene hoy el Kircherismo, cuando ese Movimiento derrote a sus enemigos principales y llegue la hora de la evolucion se va a dar una nueva contradiccion entre la CGT y el Aparato del PJ y todas las fuerzas Progresistas que acompañan al Gobierno…

De las otras boludeces de Pinti no respondo, es un reverendo pelotudo ese tipo, que llama a odiar la Politica, a sembrar la desconfianza y la resignacion, no lo puedo ni escuchar, encima se queja de la soberbia de los gobernantes, bajate de la nube de pedos Pinti, es lindo hablar y hacerse el chistoso en lo de la Legrand diciendole boludos a los que lucharon mientras te comes un Salmon Ahumado en el Costa Galana al lado del Mar…


//youtu.be/Y01bHxVgaZA


CLAP, CLAP, CLAP!!!

La frase del gòrdo Cooke es genialll!!!

Y creo yo se puede aplicar a lo que pasa hoy en el Cairo…

Igualmente Cave, el Peronismo estubo LEJISMO de ser una “Revolucion nacional”, ni siquiera fue una profundisacion de la Democracia Popular…

Fue un tapon, un colchon para evitar que cambios Revolucionarios vinieran… fue una exelente medidad a corto y mediano plazo… pero disculpame…

Crer que un tipo que purgo a dirigentes Comunistas de los sindicatos es un “Revolucionario”, o que su gobierno lo haya sido…

Es por lo menos, erroneo.

Peron era capitalista, los que la pifiaron fueron una parte de los jóvenes del 60/70 que pensaron que la revolución socialista era factible. A Peron le chupaba los dos huevos el socialismo, de hecho su programa era clarito: contener a las masas del avance comunista.

Qué buena escena, Cave. Que actual, como no pierde vigencia.


Sí, le pifiaron, pero Perón se prestó a ese juego. El fue el que habló de las formaciones especiales, de esa juventud maravillosa, de socialismo nacional.


Coincido en que la frase de Cooke es genial.
Coincido que el peronismo estuvo lejos de ser una revolución nacional, pero a la vez reconozco que fué lo más cercano que tuvimos en un siglo a una revolución.
Coincido en que uno de los motivos de Peron era frenar el avance comunista. El cual, de todas maneras, NO IBA A LLEGAR, a ver si nos entendemos. Los mismos poderes que por un 10% de las transformaciones que eventualmente impondría un regimen comunista bombardearon plaza de mayo, hicieron golpes de estado, fusilaron gente, hubieran literalmente ACRIBILLADO el menor avance comunista en cuestión de semanas.

Perón estaba gaga.

Che que lamentable el Peronismo acusando a la clase obrera organizada de ser “carneros de la oligarquia”… cada ves màs, me da màs rechazo estos tipos…

Es que estaban actuando de esa manera, che. Con esa huelga, el perjudicado era el peronismo. Y en ese momento, el peronismo era el UNICO garante de los derechos adquiridos de la clase obrera. Igualmente se retracta Eva por la expresión, está claro que no es lo que quería decir.

Pero no solo por la frase macho, la actitud de Eva hacia los trabajadores… diciendo que SOMOS NOOSTROS, LOS QUE LE DIMOS LOS DERECHOS… GRACIAS A PERON… SOLO PERON…

Lo màs comico es cuando un obrero dice, “no nos pueden sacar el derecho a la huelga”… ¿vos no sos peronista, no?"

:lol::lol::lol:

Màs claro hechemosle agua Millo…

Era peronista o no ? :smiley:

Coincido, está clarísimo, pero dudo que interpretemos lo mismo :wink:

PD: lindo desvirtué le pegamos al thread de Carrió eh

Jjajaja… es verdad.

A todo esto… que onda los paladinis de la Coalicion Civica???..

¿Tienen chanses para este 2011?

revolución s. f. 1 Cambio político y social radical alcanzado normalmente de forma violenta y con la participación de amplios sectores de la población, como la Revolución francesa, la mexicana o la rusa.
NOTA Se escribe normalmente con mayúscula inicial cuando hace referencia a una revolución de un país en concreto: la Revolución francesa.
2 Cambio brusco y no violento en el ámbito social, económico o moral de una sociedad o en la manera de tratarse o hacerse algo: revolución cultural neolítica; el descubrimiento de la penicilina fue una revolución médica.
3 Desorden o alboroto producido por gran número de personas: ¡qué revolución se armó en las taquillas cuando se descubrió que ya se habían agotado las entradas! revuelo.
4 Movimiento de un cuerpo alrededor de un eje o punto fijo: este motor puede alcanzar 7 000 revoluciones por minuto.
5 Movimiento que describe un astro alrededor de otro: ¿a qué distancia del Sol estaría un astro con un periodo de revolución de dos años terrestres?

Hubo un cambio total, antes y despues del 17 de Octubre de 1945, un pensamiento que sigue vivo hasta hoy, los mas pobres empezaron a participar de la Vida Politica, Economica y Social de la Argentina, se dieron Politicas Sociales increibles para le epoca, se construyo una Nueva Constitucion incluso mucho mas moderna e inclusiva que la que tenemos hoy en vigencia (Ya que la del 49 fue derogada por la Libertadora y nunca se volvio a tener en cuenta) Por primera vez se obligaba a la Oligarquia que se llevaba su plata afuera a dejar una parte en el pais, no se podia tener mas de 1 Propierdad Inmueble sin usar, o alquilas o vendes pero no retenes sacandole el techo a otro, etc, etc, en los Paises del Tercer Mundo movimientos como el Peronista son ampliamente Progresistas y son los que hallanan el camino para una Revolucion Socialista-Marxista, si despues no se dio es otra cosa, pero durante el Primer Gobiero de Peron se creia que todo de ahi en mas iba a ser distinto y muchisimos militantes Peronistas sostenian que la evolucion logica del Peronismo era el Socialismo, cosa que yo comparto plenamente, el Peronismo vendria a dar el desarrollo Capitalista basico como para hacer posible un camino al Socialismo, y el Peronismo trasciende la figura de Peron asi que no empiezen a poner frases Pintilescas sobre las raices de Juan Domingo

Che, no te creas ese chamuyo que el Peronismo fue un tapon y que si Peron no hubiese existido en el 50 tendriamos al PC en el poder, pq es una falacia, eso le decia Peron para tener el apoyo de la Burguesia pero la Izquierda de esa epoca no tenia ninguna chance de tomar el poder ni a corto ni a largo plazo por eso la mayor parte se volco al Peronismo

La Izquierda que estuvo mas cerca de hacer una Revolucion Socialista fue justamente la Izquierda Peronista, el ERP quizas si no se hubiese militarizado tanto, el resto nunca tuvo apoyo de nadie y no tenia posibilidades de nada…


Me extaña Che, bancas a Alfredo Palacios entonces???


Coindico en eso, pero Evita era una apasionada del Movimiento Popular, no era una estadista ni una pensadora…

Eso se lo dijo pq el chabon no le dijo “Compañera” sino “Señora”


Obvio!!!

:lol::lol::lol::lol::lol:

No Cave no banco a Palacios…

Pero vos estas confundiendo…

Acaso no era Hitler quien hablaba de un SOCIALISMO NACIONAL???.. acaso Hitler no tubo polìticas anti-imperilistas???..

El Peronismo es la aplicacion del Corporativismo Italiano a las condiciones de Argentina… yo no niego avnses en el periodo peronista… pero vamos, ¿acaso eso fue una Revolucion???..

Eva Peròn llamaba a los trabajadores organizados a desmovilisarse, a aceptar las migajas…

La tercera pocicion, Ni liberales ni marxistas, los sindicatos verticalistas… vamos…

Acordate que en el 55 Peron se nego a tomar las armas… y el PC las pedìa a gritos…

Vamos Cave, somos gente Marxista, todo bien con apoyar procesos populares, con defender a tipos como Walsh, Cooke etc…

Pero no veamos liebres, donde hay conejos…

Abrazo!

Hitler fue un tipo de un pais del PRIMER MUNDO que desde el vamos entendia que habia una raza superior y que los males de Alemania se debian a las razas supuestamente inferiores, por eso llamo a discriminar y luego asesino sangrientamente a Judios, Discapacitados, Negros, Homosexuales, etc, si a alguna parte de ese Regimen le puso “Socialista” problema de el, cualquiera con 2 dedos de frente sabe que eso nunca sera Socialismo, Peron no fue el primero que habla de Socialismo Nacional sino que por el contrario lo toma para seducir a los jovenes, sin embargo gran parte de los pensadores Nacionales ya sostenian esta idea desde mucho antes que Peron sea conocido, por ejemplo los militantes de FORJA, y yo estoy totalmente de acuerdo con eso, quiere decir que me opongo a Lenin y al Che? No, para nada, pero creo que primero debe darse un Movimiento Emancipador incluyendo a la Burgesia Nacional, dotar de Poder a toda las Clases Populares y avanzar hacia el Socialismo Nacional, que es nada menos que las ideas Socialistas aplicadas al contexto Nacional, teniendo en cuenta sus experiencias historicas y no aplicando una receta importada pq si haces eso de una, te voltean y encima el Imperialismo se encarga de hacer ver a ese Movimiento como el culpable de todos los males y olvidate de una Revolucion

No fue una Revolucion Marxista ni Socialista, fue una Revolucion pq cambio un orden establecido, por supuesto que fue inconclusa la Revolucion pero tenia todo para serlo y seguir avanzando en ese sentido

Esos trabajadores movilizados eran 4 gatos locos Che y los hizo por su bien, pq si al Peronismo lo derrocaban les quitaban todo, cosa que termino pasando

No todos los Peronistas son iguales, detesto a la Derecha Sindical Verticalista

Apoyar esos Movimientos Populares es pensar en la unica forma que tiene Argentina para liberarse, no podemos estar hablando como si estuviera instalado el Soviet, estamos en una Sociedad donde no se le pudo subir un misero porcentaje a los Sojeros pq casi derrocan a un Gobierno, despues que nos liberemos vemos si aplicamos el Proyecto Venus o somos Anarcolectivistas

“Ninguna persona de más de 70 años tiene que estar presa”

que titulo 678riplanero…
en ningun momento dice que videla no tiene que estar preso,las personas de mas de 70 años no tienen que ir presas,ni barreda tendria que ir preso,esta bien que diga eso

50 años después, las cosas no cambiaron mucho, la historia se repite:

[b]Fuerte reclamo de la Presidenta para bajar la presión sindical

Pidió “responsabilidad” a los gremios y criticó un paro alentado por Moyano
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La Presidenta con el gobernador Binner, en Santa Fe, ayer. / Presidencia de la Nación

SANTA FE.- Como pocas veces antes, la presidenta Cristina Kirchner apuntó ayer sus dardos a la dirigencia sindical: le exigió “responsabilidad” en las demandas salariales y criticó a los gremialistas que promueven bloqueos, como el que mantiene paralizada desde hace una semana la actividad portuaria en el Gran Rosario.

“Se es dirigente cuando se resuelven los conflictos. Algunos creen que cuanto más duro se es, más se está comprometido con el cambio. Pero no es con discursos que se logra ese compromiso. Eso es lo que aprendí de él [por Néstor Kirchner]: la responsabilidad”, subrayó aquí, durante la inauguración de la autovía que une Santa Fe con el túnel subfluvial Uranga-Sylvestre Begnis, que lleva a Paraná.

La frase siguió a su anuncio de intervenir en el conflicto portuario (anoche el Ministerio de Trabajo dictó la conciliación obligatoria), una protesta iniciada por la CGT San Lorenzo, que cuenta con el apoyo explícito del jefe nacional de la central obrera, Hugo Moyano.

En su discurso, la Presidenta reclamó a los sindicalistas que "no se olviden de que fue este gobierno el que recuperó las paritarias y ha llevado el salario mínimo vital y móvil al nivel más elevado de América latina".

Les habló directamente a los caciques gremiales más afines al oficialismo: “Muchas veces se utiliza ese «tensar la cuerda», y les juro que me duele que muchos compañeros no se den cuenta de que contribuyen al discurso del neoliberalismo de los años 90. No se pueden tener los mismos comportamientos con los que se combatieron las políticas neoliberales en la década del 90”.

Tuvo, además, menciones a gremialistas “que fueron complacientes” con el modelo del menemismo, en clara alusión a la CGT Azul y Blanca, que conduce el gastronómico Luis Barrionuevo y que está reclamando aumentos salariales de hasta el 35 por ciento.
“Les decimos a los trabajadores y a sus dirigentes que ellos deben defender el modelo a rajatabla, porque ellos son los primeros beneficiados y van a ser los principales perjudicados si las cosas salen mal”, subrayó, con dramatismo en su voz.
Fue menos enfática a la hora de pedirles esfuerzos a los empresarios relacionados con la puja salarial. Sólo dijo que ese sector, “que ganó lo que nunca en su historia”, debe hacer “un ejercicio de responsabilidad en serio para terminar con el trabajo esclavo”.
La Presidenta estuvo acompañada por los gobernadores de Santa Fe, Hermes Binner (socialista), y de Entre Ríos, Sergio Urribarri (Frente para la Victoria), y los ministros de Trabajo y de Planificación Federal, Carlos Tomada y Julio De Vido, respectivamente.
Esa presencia de Tomada, que no tuvo que ver en la obra que se iba a inaugurar, le dio pie a Cristina Kirchner para introducir el tema sindical. Dijo que el ministro había viajado hasta la provincia con ella para intervenir en el conflicto portuario que genera pérdidas millonarias por la parálisis de las exportaciones.
“Venimos a solucionar conflictos, no a generarlos. Por eso vino aquí Tomada; porque nos hacemos cargo de los problemas”, enfatizó.
Según indicó en el discurso, la provincia de Santa Fe le había pedido involucrarse en la crisis que se vive en Rosario.
Aprovechó entonces para nombrar por primera vez a su esposo fallecido, Néstor Kirchner. “Solucionar conflictos es la tarea de quienes gobiernan; así me enseño Néstor en los 20 años que estuvo a cargo del Ejecutivo, tanto en el municipio como en la provincia o en la Nación”.
Para reforzar su reclamo a los sindicatos, llegó a comparar la situación que se vive en Rosario con la crisis con el campo de 2008: “Los conflictos con posiciones a rajatabla no le sirven a nadie; les sirven sólo a las minorías; ya lo vimos en otros conflictos”.
El tono pesado de sus palabras opacó la expectativa que existía por las eventuales definiciones electorales de la Presidenta en un distrito en el que el kirchnerismo enfrenta una difícil situación. No sólo no se refirió a posibles candidatos, sino que hizo esfuerzos por mostrarse cerca de un gobernador opositor como Binner y destacar que estaba en un acto institucional.
A la hora de hacer gestos con sus hombres en Santa Fe fue equilibrada. Sentó a su lado a Agustín Rossi, jefe del bloque de diputados nacionales oficialistas. Pero llevó en el avión presidencial al ex canciller Rafael Bielsa y lo ubicó en un lugar de privilegio para alguien que actualmente no tiene un cargo institucional. Rossi y Bielsa disputan la candidatura kirchnerista en Santa Fe, mientras se discute también la posibilidad de una alianza con el PJ, que conduce Carlos Reutemann.
Entre el público se destacaban los carteles de sus candidatos y cada uno de ellos intentó leer mensajes favorables en cada gesto de Cristina Kirchner. Sin embargo, la magnitud de su advertencia a los jefes sindicales marcó la visita presidencial a Santa Fe y amenaza con levantar más polvareda en los próximos días: hoy mismo podrá verse la reacción de la CGT de Moyano, cuando se reúna el Consejo Directivo de la central obrera.

Fuerte reclamo de la Presidenta para bajar la presión sindical - lanacion.com *

Osea para vos esta bien que Videla cumple prision domiciliaria???