Yo no dije si es a eso lo que te referís que los jugadores no tienen capacidad para aprender esto. Sino, que me parecía gracioso ver a jugadores como Arano (que no sabe porque está en River) y a Ferrari (que no sabe porque no se fue o se va de River), haciendo y practicando 27 formas de laterales… poder aprender pueden, pero Ferrari que es 4 y no le importa marcar, tira centros como se le da la gana, me parece que va a ser bastante difícil aprender o por lo menos lograr que te salgan bien 27 laterales distintos…
Lucio, dedicate a vender humo con tus profecías… Sabés demasiado poco de Bielsa como para hacer una afirmación semejante.
caro, que loco esto… coincido -o creo hacerlo- en la mayoria de las cosas que dice tu primer parrafo8| por que no estas de acuerdo? tal vez tengo un concepto erroneo del frenesi, o en chile la palabra tiene una connotacion diferente.
si se tuviese tiempo, se debería practicar, no 27 sino 100 maneras, no solamente de hacer un lateral, sino de patear con la zurda, con la derecha, cabecear centros desde la izquierda, cabecear centros desde la derecha, yendo al primer palo, yendo al segundo, defendiendo, atacando, y así con todos los movimientos que se puedan dar dentro de un partido… pero bueno, los muchachos están mas pendientes de terminar el entrenamiento rápido y hacerse el peinadito tiburón parece…
Desde inferiores se tendria que practicar todo lo que decis
Cruzada:
TimbaDrums:
A ambos dos: NO SOY CAPPISTA, me gusta su idea del fútbol pero no su manera de defenderlo, no te comas el chamuyo de Chile, Ariel!!!
El fútbol de Bielsa no es para nada “no pensante”, como va a ser no pensante con todo el proceso analítico y de proyección de variantes que tiene? Estoy de acuerdo con Caro en la mayoría de lo que dice, pero soy demasiado imparcial en este tema, voy a dejar que ella me represente a medias, porque es bastante versera… :twisted::twisted::twisted
No sabía que el sinónimo de imparcial era Vendehumo. Mira, todos los días se aprende algo nuevo. :twisted:
ariel001:
jajaja…
tal vez me exprese mal al decir lo de no pensante y da a entender que bielsa no lo es. en realidad creo lo opuesto, que es un tipo que debe pasar casi todo el dia pensando en futbol y como resolver los problemas que le plantea. queria decir que sus equipos en cancha muchas veces tienen un solo ritmo, demasiado frenetico, que no elaboran jugadas diferentes sino que tienden a chocar siempre con los mismos obstaculos. igual a como el vive los partidos, donde deja de ser aquel tipo lucido que uno ve en las conferencias de prensa explicando racionalmente cada detalle. en la cancha se transforma y el equipo termina cayendo en lo mismo. me acuerdo las caras de berizo en el partido contra brasil… en un momento pense que iba a salir corriendo para pedir una ambulancia.
igual esta todo bien si me dicen que son bielsistas. no los veo como lo opuesto para nada, sino que creo que bielsa hasta casi estaria mas cerca un merlo que de un capa, aunque exista una distancia enorme entre ambos. con angelito lo une solamente el mote de tecnico “ofensivo”, pero el resto del ideario es completamente diferente
Pienso lo contrario que tu persona, Ariel. Si hay algo que no veo en el fútbol de Bielsa es ese frenetismo que planteas, es más creo que si hay algo de lo que carecen los equipos de Bielsa es de pausa y de manejo de tiempos en la zona de contención de mediocampo antes de presionar y generar jugadas en ataque lo que a veces hace que muchas de estas concluyan siempre en una modalidad similar.
Por otro lado, no me considero Bielsista, no soy de casarme con jugadores ni menos con técnicos. Lo que sí, no puedo negar, que si bien no me abandero con ningún personaje deportivo, si hay que saber reconocer y alabar cuando alguien muestra una labor interesante y con un buen soporte de argumento tanto dentro como fuera de la cancha. Lo demás es cosa de gustos.
caro, que loco esto… coincido -o creo hacerlo- en la mayoria de las cosas que dice tu primer parrafo8| por que no estas de acuerdo? tal vez tengo un concepto erroneo del frenesi, o en chile la palabra tiene una connotacion diferente
Y un equipo demasiado frenético a mi parecer es un equipo demasiado pausado, minucioso y contenido por decirlo de alguna manera. Después discutir de ritmos y de modos de ataque, para mi es hablar de variabilidad y versatilidad de desplegación de juego. En fin…
Cruzada:
TimbaDrums:
A ambos dos: NO SOY CAPPISTA, me gusta su idea del fútbol pero no su manera de defenderlo, no te comas el chamuyo de Chile, Ariel!!!
El fútbol de Bielsa no es para nada “no pensante”, como va a ser no pensante con todo el proceso analítico y de proyección de variantes que tiene? Estoy de acuerdo con Caro en la mayoría de lo que dice, pero soy demasiado imparcial en este tema, voy a dejar que ella me represente a medias, porque es bastante versera… :twisted::twisted::twisted
No sabía que el sinónimo de imparcial era Vendehumo. Mira, todos los días se aprende algo nuevo. :twisted:
ariel001:
jajaja…
tal vez me exprese mal al decir lo de no pensante y da a entender que bielsa no lo es. en realidad creo lo opuesto, que es un tipo que debe pasar casi todo el dia pensando en futbol y como resolver los problemas que le plantea. queria decir que sus equipos en cancha muchas veces tienen un solo ritmo, demasiado frenetico, que no elaboran jugadas diferentes sino que tienden a chocar siempre con los mismos obstaculos. igual a como el vive los partidos, donde deja de ser aquel tipo lucido que uno ve en las conferencias de prensa explicando racionalmente cada detalle. en la cancha se transforma y el equipo termina cayendo en lo mismo. me acuerdo las caras de berizo en el partido contra brasil… en un momento pense que iba a salir corriendo para pedir una ambulancia.
igual esta todo bien si me dicen que son bielsistas. no los veo como lo opuesto para nada, sino que creo que bielsa hasta casi estaria mas cerca un merlo que de un capa, aunque exista una distancia enorme entre ambos. con angelito lo une solamente el mote de tecnico “ofensivo”, pero el resto del ideario es completamente diferente
Pienso lo contrario que tu persona, Ariel. Si hay algo que no veo en el fútbol de Bielsa es ese frenetismo que planteas, es más creo que si hay algo de lo que carecen los equipos de Bielsa es de pausa y de manejo de tiempos en la zona de contención de mediocampo antes de presionar y generar jugadas en ataque lo que a veces hace que muchas de estas concluyan siempre en una modalidad similar.
Por otro lado, no me considero Bielsista, no soy de casarme con jugadores ni menos con técnicos. Lo que sí, no puedo negar, que si bien no me abandero con ningún personaje deportivo, si hay que saber reconocer y alabar cuando alguien muestra una labor interesante y con un buen soporte de argumento tanto dentro como fuera de la cancha. Lo demás es cosa de gustos.
caro, que loco esto… coincido -o creo hacerlo- en la mayoria de las cosas que dice tu primer parrafo8| por que no estas de acuerdo? tal vez tengo un concepto erroneo del frenesi, o en chile la palabra tiene una connotacion diferente
No le des bola, está drogada… :twisted::twisted:
Luis:
si se tuviese tiempo, se debería practicar, no 27 sino 100 maneras, no solamente de hacer un lateral, sino de patear con la zurda, con la derecha, cabecear centros desde la izquierda, cabecear centros desde la derecha, yendo al primer palo, yendo al segundo, defendiendo, atacando, y así con todos los movimientos que se puedan dar dentro de un partido… pero bueno, los muchachos están mas pendientes de terminar el entrenamiento rápido y hacerse el peinadito tiburón parece…
y es una pelotudez decir que es demasiado para un jugador de futbol… que son? infradotados? un médico para rendir una materia se tiene que tragar libros y libros… [b]no creo que un jugador de futbol tenga un coeficiente intelectual nulo.[/b
Y…
:lol: :lol: :lol:
La repeticion sistematica de movimientos durante el entrenamiento ayuda a resolver de manera mas rápida y eficaz situaciones durante el partido… cuando uno ve determinados movimientos dice: “uh, que tipo talentoso”, y mas allá del talento natural que se pueda tener, muchas veces esa resolucion es producto de un trabajo repetitivo durante horas y horas… hace como 25 años Leon Najnudel viajó a EEUU para ver los trucos de la NBA, la magia, las jugadas preparadas… y cuando volvió dijo que la “gran magia” era hacer hincapie en aspectos básicos del juego: saber parar una pelota, dar un pase, desmarcarse, tirar desde una posicion, desde otra, desde otra… Bilardo, a poco de ganar el Mundial 86, durante un partido amistoso jugado en Pasadena creo, America vs Resto del Mundo si mal no recuerdo, daba el ejemplo de un cañonazo que le había tirado Falcao (el brasuca) al mexicano Negrete, y este la paró con una facilidad increible… “eso es laburo”, decía el narigón, “es estar horas y horas practicando como parar una pelota”… y bueno, ahora porque Bielsa dice que hay que practicar cuestiones básicas del juego, es que pretende robots en vez de jugadores…
ariel001:
Cruzada:
No sabía que el sinónimo de imparcial era Vendehumo. Mira, todos los días se aprende algo nuevo. :twisted:
Pienso lo contrario que tu persona, Ariel. Si hay algo que no veo en el fútbol de Bielsa es ese frenetismo que planteas, es más creo que si hay algo de lo que carecen los equipos de Bielsa es de pausa y de manejo de tiempos en la zona de contención de mediocampo antes de presionar y generar jugadas en ataque lo que a veces hace que muchas de estas concluyan siempre en una modalidad similar.
Por otro lado, no me considero Bielsista, no soy de casarme con jugadores ni menos con técnicos. Lo que sí, no puedo negar, que si bien no me abandero con ningún personaje deportivo, si hay que saber reconocer y alabar cuando alguien muestra una labor interesante y con un buen soporte de argumento tanto dentro como fuera de la cancha. Lo demás es cosa de gustos.
caro, que loco esto… coincido -o creo hacerlo- en la mayoria de las cosas que dice tu primer parrafo8| por que no estas de acuerdo? tal vez tengo un concepto erroneo del frenesi, o en chile la palabra tiene una connotacion diferente
No le des bola, está drogada… :twisted::twisted
Por suerte los efectos de la droga suelen pasar, lo vendehumo no se pasa jamás. ![]()
TimbaDrums:
Luis:
si se tuviese tiempo, se debería practicar, no 27 sino 100 maneras, no solamente de hacer un lateral, sino de patear con la zurda, con la derecha, cabecear centros desde la izquierda, cabecear centros desde la derecha, yendo al primer palo, yendo al segundo, defendiendo, atacando, y así con todos los movimientos que se puedan dar dentro de un partido… pero bueno, los muchachos están mas pendientes de terminar el entrenamiento rápido y hacerse el peinadito tiburón parece…
y es una pelotudez decir que es demasiado para un jugador de futbol… que son? infradotados? un médico para rendir una materia se tiene que tragar libros y libros… [b]no creo que un jugador de futbol tenga un coeficiente intelectual nulo.[/b
Y…
:lol: :lol: :lol:
La repeticion sistematica de movimientos durante el entrenamiento ayuda a resolver de manera mas rápida y eficaz situaciones durante el partido… cuando uno ve determinados movimientos dice: “uh, que tipo talentoso”, y mas allá del talento natural que se pueda tener, muchas veces esa resolucion es producto de un trabajo repetitivo durante horas y horas… hace como 25 años Leon Najnudel viajó a EEUU para ver los trucos de la NBA, la magia, las jugadas preparadas… y cuando volvió dijo que la “gran magia” era hacer hincapie en aspectos básicos del juego: saber parar una pelota, dar un pase, desmarcarse, tirar desde una posicion, desde otra, desde otra… Bilardo, a poco de ganar el Mundial 86, durante un partido amistoso jugado en Pasadena creo, America vs Resto del Mundo si mal no recuerdo, daba el ejemplo de un cañonazo que le había tirado Falcao (el brasuca) al mexicano Negrete, y este la paró con una facilidad increible… “eso es laburo”, decía el narigón, “es estar horas y horas practicando como parar una pelota”… [b]y bueno, ahora porque Bielsa dice que hay que practicar cuestiones básicas del juego, es que pretende robots en vez de jugadores…[/b
Pero pasa que esos son dichos chicaneros para que la idea tome mas popularidad, siempre la crítica cobra mas fuerzas con estas decoraciones vendehumo sobre las diferentes características de alguien… Yo no entiendo como se puede criticar a Bielsa…
P.D: Chile, no se rema de esa manera… ¬¬
ariel001:
Cruzada:
No sabía que el sinónimo de imparcial era Vendehumo. Mira, todos los días se aprende algo nuevo. :twisted:
Pienso lo contrario que tu persona, Ariel. Si hay algo que no veo en el fútbol de Bielsa es ese frenetismo que planteas, es más creo que si hay algo de lo que carecen los equipos de Bielsa es de pausa y de manejo de tiempos en la zona de contención de mediocampo antes de presionar y generar jugadas en ataque lo que a veces hace que muchas de estas concluyan siempre en una modalidad similar.
Por otro lado, no me considero Bielsista, no soy de casarme con jugadores ni menos con técnicos. Lo que sí, no puedo negar, que si bien no me abandero con ningún personaje deportivo, si hay que saber reconocer y alabar cuando alguien muestra una labor interesante y con un buen soporte de argumento tanto dentro como fuera de la cancha. Lo demás es cosa de gustos.
caro, que loco esto… coincido -o creo hacerlo- en la mayoria de las cosas que dice tu primer parrafo8| por que no estas de acuerdo? tal vez tengo un concepto erroneo del frenesi, o en chile la palabra tiene una connotacion diferente
Y un equipo demasiado frenético a mi parecer es un equipo demasiado pausado, minucioso y contenido por decirlo de alguna manera. Después discutir de ritmos y de modos de ataque, para mi es hablar de variabilidad y versatilidad de desplegación de juego. En fin…
no, frenetico deriva del frenesi. referido una situacion como esta tiene relacion con algo exaltado o espasmodico que es justamente opuesto a pausado.
TimbaDrums:
Luis:
si se tuviese tiempo, se debería practicar, no 27 sino 100 maneras, no solamente de hacer un lateral, sino de patear con la zurda, con la derecha, cabecear centros desde la izquierda, cabecear centros desde la derecha, yendo al primer palo, yendo al segundo, defendiendo, atacando, y así con todos los movimientos que se puedan dar dentro de un partido… pero bueno, los muchachos están mas pendientes de terminar el entrenamiento rápido y hacerse el peinadito tiburón parece…
y es una pelotudez decir que es demasiado para un jugador de futbol… que son? infradotados? un médico para rendir una materia se tiene que tragar libros y libros… [b]no creo que un jugador de futbol tenga un coeficiente intelectual nulo.[/b
Y…
:lol: :lol: :lol:
La repeticion sistematica de movimientos durante el entrenamiento ayuda a resolver de manera mas rápida y eficaz situaciones durante el partido… cuando uno ve determinados movimientos dice: “uh, que tipo talentoso”, y mas allá del talento natural que se pueda tener, muchas veces esa resolucion es producto de un trabajo repetitivo durante horas y horas… hace como 25 años Leon Najnudel viajó a EEUU para ver los trucos de la NBA, la magia, las jugadas preparadas… y cuando volvió dijo que la “gran magia” era hacer hincapie en aspectos básicos del juego: saber parar una pelota, dar un pase, desmarcarse, tirar desde una posicion, desde otra, desde otra… Bilardo, a poco de ganar el Mundial 86, durante un partido amistoso jugado en Pasadena creo, America vs Resto del Mundo si mal no recuerdo, daba el ejemplo de un cañonazo que le había tirado Falcao (el brasuca) al mexicano Negrete, y este la paró con una facilidad increible… “eso es laburo”, decía el narigón, “es estar horas y horas practicando como parar una pelota”… y bueno, ahora porque Bielsa dice que hay que practicar cuestiones básicas del juego, es que pretende robots en vez de jugadores…
excelente comentario. esto que dice luis, en mi humilde entender, reafirma la idea de que bielsa y capa viven en planos muy opuestos. esta claro que hablar de robots es una exageracion, pero si es seguro que bielsa esta mucho mas cerca de pretender un automatismo en el juego, basado en la repeticion de jugadas, que dejar a los tipos a su libre albedrio o inspiracion como pregona el menotismo.
El tema es que lo que busca Bielsa no es la automatización del juego al ensayar 30 variantes diferentes de un lateral, lo que busca es agrandar el abanico de posibilidades en la mente del jugador para resolver, mas que automatizar, quiere potenciar la capacidad de resolución e imaginación del jugador, al menos yo lo veo así, Bielsa dijo siempre que las variantes de ataques son infinitas y que para ellos es indispensable el talento y la capacidad creativa del jugador, no se que tiene de cuasi robótico eso…
Bueno, era obvio que no iba a venir. No sé porqué siquiera algunos lo consideraron un candidato, era imposible que viniera.
Mierda, ni el Tolo, ni Bielsa, ni Ramón…que se quede JJ, ya está.
no concuerdo:lol: cuando vos ensayas 30 veces algo es porque deseas que se repita luego en la cancha casi exactamente. cierto es que el jugador decidira cuando hacerlo, pero bielsa repite el movimiento para que repitan eso, no lo que se les venga en gana. obvio que es necesario el talento del jugador para ello, pero es claro que en un equipo de bielsa los talentosos no andan firuleteando para cualquier lado. si llegan a hacer eso, con el no juegan. una muestra de ello es el rechazo a riquelme, jugador talentoso si los hay, pero que le frenaba el desarrollo vertical que el pretendia imponer constantemente, casi de manera automatica…
no concuerdo:lol: cuando vos ensayas 30 veces algo es porque deseas que se repita luego en la cancha casi exactamente. cierto es que el jugador decidira cuando hacerlo, pero bielsa repite el movimiento para que repitan eso, no lo que se les venga en gana. obvio que es necesario el talento del jugador para ello, pero es claro que en un equipo de bielsa los talentosos no andan firuleteando para cualquier lado. si llegan a hacer eso, con el no juegan. una muestra de ello es el rechazo a riquelme, jugador talentoso si los hay, pero que le frenaba el desarrollo vertical que el pretendia imponer constantemente, casi de manera automatica…
Siempre terminamos en un cruce, la puta madre. A lo que voy es que Bielsa ensaya 30 veces un lateral, pero no lo ensaya de la misma manera, sino que ensaya las variantes. Por eso te digo que potencia la creatividad, no la automatización. Si bien Bielsa es vertical, fijate que en su momento cuando puso a D’Alessandro y Aimar, el equipo tenía velocidad, pero tambien tenía precisión y mucha inteligencia y creatividad, Bielsa no compra humo, quiere resultados y efectividad, Riquelme te puede brindar eso, pero mas allá de ser un crack, es bastante vendehumo con el tema de la pisada y el firulete, cosa que hace perder tiempo y cantidad de ataques…
Por suerte este vende humo dijo que no. Igual que el sorete de gallego, que no viene por la guita que le cagó passarella cuando era dt de la selección.
Si el motivo de Bielsa para no venir es su compromiso hasta mediados de enero en Chile, se lo puede esperar igual.
ariel001:
no concuerdo:lol: cuando vos ensayas 30 veces algo es porque deseas que se repita luego en la cancha casi exactamente. cierto es que el jugador decidira cuando hacerlo, pero bielsa repite el movimiento para que repitan eso, no lo que se les venga en gana. obvio que es necesario el talento del jugador para ello, pero es claro que en un equipo de bielsa los talentosos no andan firuleteando para cualquier lado. si llegan a hacer eso, con el no juegan. una muestra de ello es el rechazo a riquelme, jugador talentoso si los hay, pero que le frenaba el desarrollo vertical que el pretendia imponer constantemente, casi de manera automatica…
Siempre terminamos en un cruce, la puta madre. A lo que voy es que Bielsa ensaya 30 veces un lateral, pero no lo ensaya de la misma manera, sino que ensaya las variantes. Por eso te digo que potencia la creatividad, no la automatización. Si bien Bielsa es vertical, fijate que en su momento cuando puso a D’Alessandro y Aimar, el equipo tenía velocidad, pero tambien tenía precisión y mucha inteligencia y creatividad, Bielsa no compra humo, quiere resultados y efectividad, Riquelme te puede brindar eso, pero mas allá de ser un crack, es bastante vendehumo con el tema de la pisada y el firulete, cosa que hace perder tiempo y cantidad de ataques…
Yo creo que Bielsa compraba a Riquelme por lo que valía y no por el valor que le otorgaban los medios.
Demas esta decir que el mejor equipo que mis ojos vieron, fue la seleccion de Bielsa.
Respeto su posicion, si el todavia espera a Chile hasta Enero, aun queda posibilidad de que se siente en el banco de River.
Por suerte este vende humo dijo que no. Igual que el sorete de gallego, que no viene por la guita que le cagó passarella cuando era dt de la selección
Andá a bancar a Chichito Arano vos…te das cuenta que sabés un montón.
TimbaDrums:
ariel001:
no concuerdo:lol: cuando vos ensayas 30 veces algo es porque deseas que se repita luego en la cancha casi exactamente. cierto es que el jugador decidira cuando hacerlo, pero bielsa repite el movimiento para que repitan eso, no lo que se les venga en gana. obvio que es necesario el talento del jugador para ello, pero es claro que en un equipo de bielsa los talentosos no andan firuleteando para cualquier lado. si llegan a hacer eso, con el no juegan. una muestra de ello es el rechazo a riquelme, jugador talentoso si los hay, pero que le frenaba el desarrollo vertical que el pretendia imponer constantemente, casi de manera automatica…
Siempre terminamos en un cruce, la puta madre. A lo que voy es que Bielsa ensaya 30 veces un lateral, pero no lo ensaya de la misma manera, sino que ensaya las variantes. Por eso te digo que potencia la creatividad, no la automatización. Si bien Bielsa es vertical, fijate que en su momento cuando puso a D’Alessandro y Aimar, el equipo tenía velocidad, pero tambien tenía precisión y mucha inteligencia y creatividad, Bielsa no compra humo, quiere resultados y efectividad, Riquelme te puede brindar eso, pero mas allá de ser un crack, es bastante vendehumo con el tema de la pisada y el firulete, cosa que hace perder tiempo y cantidad de ataques…
Yo creo que Bielsa compraba a Riquelme por lo que valía y no por el valor que le otorgaban los medios
Es muy probable, pero el tema es que Riquelme vale lo que el tiene ganas de valer, y eso no sirve… Bielsa lo hizo jugar toooooda una Copa América junto con Palermo y Barroenelescroto. Chances le dió y evidentemente no convenció.