Sos un genio Arielito, nunca cambies.
Pobre Clara, la dejaron en bolas :lol: :lol:
Sus pocos conocimientos del tema los habia expresado en ese humilde mensaje 
Por que sos taaaan cruel a veces?. :rip:
Sólo quisiera ver que juzguen de la misma manera a militares y montoneros. Me gustaría verlos a los dos en cana.
Actualmente juzgan a los militares y a los montoneros les dan puestos en el gobierno.
Espero que no me tilden de “facho” por pensar que la justicia debe ser igual para todos.
ESTÁS errada.
Hijos de puta fueron los militares de la épòca y los MONTONEROS. Los 2.
Vos sabés q hizo el perro Verbinstky ?? Sabés los civiles q mataron ??
TODO ES GUITA NENA,
Mirá, yo no te insulté, así que vamos aflojando…
SI pensás que los 198 chicos murieron por un pelotudo que tiró la bengala estás muy equivocada. Porque la muerte se produjo por el veneno que largó el material del techo del boliche. Porque la última inspección del boliche (4/12/04 si no recuerdo mal) entró, seguramente recibió una coima y se fue. Porque la capacidad estaba sobrevendida (problema MUY argentino). Porque estaba cerrada la puerta de emergencia. Porque alguien dejó pasar la bengala (ya sea el grupo o un cana o quien sea). Porque en este país se toman las medidas una vez sucedidas las tragedias. Etc. El que tiró la bengala (quizás ni esté vivo en este momento) dio el toque final de una trampa mortal tendida por un aparato corrupto. Culpables: Ibarra, Chabán, los inspectores que aceptaron la coima, Callejeros, el que tiró la bengala, la cana y bomberos, y, por último, una sociedad que vive al límite de este tipo de tragedias.
De los 30.000 desaparecidos hubo no muchos, muchísimos que murieron por sus ideales. Y ni siquiera por sus ideales, también por estar en un mal lugar en el peor momento. Pero si leyeras un poco te darías cuenta que mi post va en contra del programa y de quienes estan al mando de Madres y Abuelas. Pero como no lo hiciste, insultates y encima diijiste que por suerte estoy vivo o no se que ni mereces respuesta.
PD: Lean con detenimiento antes de putear, por favor…
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GRANDES PALABRAS.
ES TAL CUAL LO DESCRIBISTE.
Yo creo que se están mezclando cosas que no tienen justificacion. Los montoneros es verdad que ponian bombas (acto totalmente repudiable, por supuesto), pero los montoneros se disolvieron ANTES del 76, que fue cuando empezó el proceso militar, aunque ya desde hacia unos años desaparecian personas. Entonces no se puede justificar los actos de los milicos hdp, porque NUNCA tuvieron razón, ni la van a tener. Y eso que fue una guerra, totalmente mentira, para que haya una guerra tiene que haber dos bandos que quieran pelear, acá era el estado/militares contra el pueblo. Nada más.
Mirá, yo no te insulté, así que vamos aflojando…
SI pensás que los 198 chicos murieron por un pelotudo que tiró la bengala estás muy equivocada. Porque la muerte se produjo por el veneno que largó el material del techo del boliche. Porque la última inspección del boliche (4/12/04 si no recuerdo mal) entró, seguramente recibió una coima y se fue. Porque la capacidad estaba sobrevendida (problema MUY argentino). Porque estaba cerrada la puerta de emergencia. Porque alguien dejó pasar la bengala (ya sea el grupo o un cana o quien sea). Porque en este país se toman las medidas una vez sucedidas las tragedias. Etc. El que tiró la bengala (quizás ni esté vivo en este momento) dio el toque final de una trampa mortal tendida por un aparato corrupto. Culpables: Ibarra, Chabán, los inspectores que aceptaron la coima, Callejeros, el que tiró la bengala, la cana y bomberos, y, por último, una sociedad que vive al límite de este tipo de tragedias.
De los 30.000 desaparecidos hubo no muchos, muchísimos que murieron por sus ideales. Y ni siquiera por sus ideales, también por estar en un mal lugar en el peor momento. Pero si leyeras un poco te darías cuenta que mi post va en contra del programa y de quienes estan al mando de Madres y Abuelas. Pero como no lo hiciste, insultates y encima diijiste que por suerte estoy vivo o no se que ni mereces respuesta.
PD: Lean con detenimiento antes de putear, por favor…
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No se que me ocurre,pero tambien creo que estas bastante acertado
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lo que pasa es que la mayoria de nosotros no vivimos en la epoca del proceso y siempre nos enseñaron que solo los milicos eran los culpables pero nos falta la otra parte, que tambien habia otra gente que asesinaba y secuestraba por sus “ideales”.
a esa gente se la consideran poco mas que heroes, mientras hay una caceria de brujas con cualquiera que halla tenido el minimo cargo en el gobierno militar ,cuando se deberian condenar a los culpables de ambos bandos ya que en defintiva eran la misma mierda. unos asesinos.
Pipo… en todo caso el problema es lo que somos en conjunto como sociedad de lo cual no nos podemos excluir… no creo que sean solamente un grupo de señoras que seguramente tienen sus segundos intereses ocultos dando vueltas por ahí, o un par de inspectores y/o policias que cobran una coima…
En todo caso si había “terroristas” militantes se los tendría que haber juzgado, y condenarlos a la carcel. Igual no tratemos de justificar un proceso que fue bancado por los yanquis para borrar cualquier vestigio de ideología anticapitalista de Latino America. Si me tildan de “conspirativo” busquen información sobre el Plan Condor y van a ver lo que digo.
mira , la pura verdad es que el mensaje lo escribi apurada por que mi viejo me keria hechar de la computadora… tampoco soy tan idiota de escribir sin entender de lo que hablo primero… yo se que los muertos en cromagnon murieron por los gases toxicos que emanaba la lona esa del techo (je no se el nombre excato :oops: )y tambien se de toda lo que habia atras de ese caso… que la lona estaba en el techo por que al dueño del local (lease chaban) no le importaba una mierda la seguridad de la gente que estaba adentro, a su vez los que permitieron semejante atrocidad fueron los funcionarios del gob de la ciudad de buenos aires , que son tan responsables como chaban, y los bomberos que no clausuraron el boliche al ver las deplorables condiciones de seguridad que tenia, tambien recae responsabilidad en la banda que hacia “competencia” de bengalas y daba lugar a que esta catastrofe se produzca en algun momento… bueno…pero esto es algo secundario, el tema a discutir es otro, antes que nada te pido perdon por putearte , una mogolica, tengo q sostener mis palabras con conocimiento y no con una puteada barata que la dice cualkier idiota…perdon por el insulto…me sake…
pero lo que decis me produce rechazo(para no decir asco) yo en ningun momento justifique ni respalde a los montoneros , ni a la juventud peronista ni nada de eso…lo que yo digo es que vos no podes decir que las madres y abuelas de plaza de mayo son una s.a que les chupa un huevo todo y hacen esto para sacar guita, por que no es asi, son madres y abuelas que durante el proceso salian a la calle a pedir por sus hijos y nietos desaparecidos… bebes que no tenian nada que ver con lo que hacian sus padres … que fueron vendidos al mejor postor como un perrito, que les arrancaron el pasado y los dejaron sin futuro, gente perdida por todos lados que no sabe dde donde mierda salio…familias destrozadas por un , llamemoslo “capricho ideologico”… vos justificas tus palabras con un simple “algo habran hecho” …eso BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA justifica la tortura , ni de unos , ni de otros…por ahi dijeron que en una guerra son unos contra otros…pero aca no hubo dos lados… aca estaba el gobieron que reprimia al q pensaba distinto o accionaba en contra de los “ideales” del poder de turno…
identidades arrancadas , exiliados, “fugas de cerebros”(asi estamos…) torturados, asesinados…GENOCIDIO… eso fue lo que fue…un genocidio…
y la extrema derecha argentina pide “memoria completa”… y eso es lo que de verdad pido (y pedimos muchos…) MEMORIA COMPLETA.,.
y con respecto al programa …si no te gusta,.agarra el control remoto y cambia el canal…asi de facil…
Los que piensan que Pipo Tenusa elaboró un ensayo pro-milicos tienen un grave problema en la interpretación de textos.
No comparto 100% con su mensaje pero si con la mayoría de sus conceptos, en particular los referidos a los montoneros.
Despues, si bien no lo miré, me parece bien que haya programas como TV por la Identidad. Nos guste o no forma parte de la historia argentina. Una historia negra y nefasta, pero historia al fin.
De los 30mil desaparecidos debe haber un buen número que se encuentra en el exterior y acá se los cree finados. Pero bueno… las atrocidades de la Dictadura existieron, y da lo mismo que los muertos hayan sido 30mil, 25mil, 5mil o 500.
Ah, me olvidaba. Clarita es una dulce Pipo. Sin dudas se expresó mal y no quiso decir lo que dijo.
La banco a muerte a mi nena
Como no me gusta mucho hablar en forma fria de estos temas (lease me gusta hablarlo personalmente, mirando a los ojos a la otra persona) solo me voy a limitar a elborar una opinion personal. El dia que algunos logren comprender y saber lo que es un TERRORISMO DE ESTADO vamos a poder ver mas claramente las cosas. El día que algunos logren comprender lo que es un terrorismo SISTEMATICO tambien vamos a ver mas claramente las cosas. El dia que algunos logren saber y comprender lo que es un GENOCIDIO tambien vamos a poder ver mas claramente las cosas.
Ahora algo que me hizo demasiado ruido (llamese tristeza al leerlo)
Dado el tiempo que te conozco Rafa, me voy a tomar la licencia de decirte que con lo 2do que dijiste no logras salvar la aberración del primer comentario, cuanto menos, desafortunado.
Ah, y al que dijo que “son una SA” las Abuelas y las Madres, le digo que cualquier fundación, de cualquier naturaleza, subsiste mediante $$$. Sobre eso no existen dudas, y es como debe ser. Pero seria bueno que el que lo dijo nos cuente si tiene idea de cual es la finalidad de la $$$ que mueven las Fundaciones (existe una ley regulatoria al respecto, la cual se puede leer sin mayores inconvenientes). Hecho esto, que nos explique porque sostiene que son una “S.A.”, si la plata que ingresa es reinvertida a los mismos fines.
Tambien es bastante “infantil” elaborar un discurso de las Abuelas y de las Madres limitando su analisis a lo que ocurre en la era K., a lo de Cromagnon, etc. Yo me pregunto que carajo tendra que ver Cromagnon para mezclarlo con las victimas de un TERRORISMO SISTEMATICO DE ESTADO. Sin querer pecar de soberbio (y al que asi lo sienta le pido disculpas), opino que algunas opiniones me parecen tan burdas, infantiles y poco argumentadas que limitan con la ignorancia, la necedad. Tratan de hilar muuuuy finito (y recurren a argumentos increbiles) para atar cabos y elaborar un pensamiento que se cae por donde lo mires. Repito, leer la “semejanza” entre lo acontecido en los setenta con lo ocurrido en Cromagnon, me lleva a elaborar una sonrisa (por incomprención, y no por gracia precisamente).
M.
adhiero totalmente …
lo mismo me estaba preguntando…que tiene que ver Cromagnon en esto.
me parece que Pipo esta mezclando las cosas ,que no te banques a las Madres y Abuelas es una cosa,pero vos tenes que tratar de ver “su “lucha,lo de abuelas me parece mas que elogiable,devolverle a cada ser parte de su identidad.
lo que suena tetrico es eso de” habria que preguntarles que grado de militancia tenian” como si eso justificara el secuestro,tortura y muerte de una persona o de un pibe de 15 años,como en el caso de Maria Claudia Falcone y tantos otros pibes desaparecidos de los colegios secundarios ,
El tema es que al terrorismo lo tendrian que haber combatido con la ley en la mano. Meterlos en cana y a otra cosa. Como hizo Italia con las brigadas rojas, Alemania con Baader Meinhoff (o como se escriba), España con ETA, Gran Bretaña con el IRA, etc…
Ahi se hubiese terminado el tema de manera mucho mas simple… pero los carniceros prefirieron hacerlo de otra manera.
Y los ecos de los 70’s van a seguir sonando mucho tiempo.
Comparto algunas cosas, otras no tanto, otras las aborrezco.
Me parece que llamar “Anti TV por la Identidad” es la peor de las peores de todas las maneras de empezar la discusión.
Tampoco coincide con lo que vos mismo decís: a pesar de que no sólo no estoy de acuerdo, sino que me produce náuseas el “acá hubo una guerra”, vos estás condenando a los militares y ponés “Anti TV por la Identidad”. Creo que eso es justo lo que no tenés que empezar por criticar o elegir como título.
Fuera de eso, me parecen indefendibles los militares que dejaron un país hundido política y económicamente, y que aplicaron el terror (imposible defender el terrorismo cuando el que lo aplica es el Estado) torturando y asesinando a alrededor de 30.000 personas (treinta mil Rafa…
También me parece una grave equivocación acusar a las Abuelas o a las Madres de Plaza de Mayo, ahí tampoco hay justificación posible… De qué las pueden acusar? Y no mezclemos eso con las ideas sobre el oficialismo, que me pareció leer una frase por ahí…
Al final no te entiendo manu, por un lado aplaudis a Chavez y por otro criticas a los militares, ¿vos pensas que Chavez no va a hacer lo mismo en un par de años con sus opositores?, el tambien es un militar y se rige por lo que le dice su unica neurona que es la de destruir de cualquier manera a su oposicion…
Pero pipo no defiende a los milicos, algunos no entendieron bien