Si contamos las cifras oficiales de los CCD solo tomando los principales tenemos: Orletti 300, ESMA 4000, Olimpo 650, El Atletico 1500, El Campito 5000, El Vesubio 400, Pozo de Banfield 95, El Infierno de Avellaneda 330, La Perla de Cordoba 3000, SI Policia Santa Fe 2000, La Escuelita Tucuman 2000, Arsenal Miguel de Azcuénaga 400, La Escuelita Bahía Blanca 200. Si hacemos numeros sumamos 19.475 detenidos desaparecidos solo en estos CCD. Ahora si tomamos en cuenta que en 1976 llegaron a existir 610 Centros Clandestinos de Detención, si en cada uno hubo, por lo menos, 50 detenidos llegas a la cifra de 30.500 detenidos. Entonces no es tan arbitaria la cifra como la quieren hacer.
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esta vez seguro sale bien
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Pero al final terminas en un retroceso socio -cultural y también económico …
No se entiende la postura dolarizados : la balanza de pagos te va a dar negativa en 100000 millones de dólares todos los meses porque todo vendrá de afuera.
Un desastre sería
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Muy bueno atacando a estos hijos de puta
Los propietarios y la inmobiliarias van a tener que salir a trabajar
o vender a la mierda todo, estan bajando el precio de las propiedades pq todo el mundo huye del pais o tiene que vender por el tema de los alquileres
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Si se quedarán a trabajar les iría mejor
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Ocultenselo al pedofilo que se nos va. Se esta quedando sin objetivos
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la información “oficial” sobre los desaparecidos es muy clara . no hay mucho para agregar.
primero : los montoneros y el ERP no eran simples células terroristas aisladas , eran organizaciones armadas , con escalafón militar y objetivos muy concretos .
no te olvides que su primer enemigo declarado fue PERON durante un gobierno DEMOCRATICO .
segundo : estoy de acuerdo con vos , el terrorismo de estado es peor que el civil .
tercero : esto ultimo no significa que solo los asesinados por el terrorismo de estado merecen ser recordados . que paso con las victimas inocentes de las organizaciones armadas ? , que paso con las familias inocentes de los muertos por el terrorismo en todo el pais ? .
paso que el estado y sobre todo los K les dieron la espalda porque esa parte de la historia complica y ensucia el relato . ¡como si fuera tan fácil !.
creo que ni el vaticano con sus sucesivos concilios modifico tanto la historia como los K .
en un tema tan delicado , hay que ser muy pero muy hijos de puta para darle la espalda o borrar a una parte de la historia y de las victimas .
todos los recursos , los recordatorios , las fechas , los homenajes , los monumentos y la guita , de un solo lado .
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Vos te comiste el verso de que era solo una “célula” los montoneros???
Mira que en esa época actuaban descaradamente las FAP, Los Montoneros y los más radicalizados,que encima ni reconocían a los gobiernos democráticos de Cámpora, Perón y después de su mujer del ERP, quienes tenían apoyo cubano y que algunos de sus integrantes incluso fueron extranjeros…aparte de tener otra bandera, dicho por ellos mismos en libros que después en esta etapa democrática han publicado sobre su compañía de monte Ramón Rosa Jiménez…y emitían “partes de guerra”, porque creían que estaban en una guerra contra el “estado burgués”…
No eran jóvenes idealistas, el mismo Capparros, un ex montoneros dijo taxativamente desde España, que si ellos hubieran ganado, hubieran fusilado a un millón de argentinos…
Que los milicos hicieron atrocidades, nadie duda, pero que los otros eran solo simples delincuentes, es de salame. Eran terroristas, asesinos, al igual que muchos que después los combatieron. Y en un momento hasta bancados por parte del Estado, como cuando los apañaba Bidegain como gobernador en la provincia de Buenos Aires y eso hizo que el mismo Perón lo sacará de ese puesto…
Ninguno era nene de pecho. Lamentablemente han echo una novela rosa para Giles que compran sobre esa gente execrable que a los que éramos adolescentes en esa época nos cagaron la vida entre ellos y los milicos…pero ahora pareciera que los Firmenich, los Santucho, los Perdía o los Vaca Narvaja son héroes, cuando fueron una real mierda…y sin ir tan lejos Gorriaran Merlo, que en pleno gobierno de Alfonsin trato de reeditar sus irresponsables ataques para apoderarse del poder, abortado en La Tablada, cuando ese asesino intento con ex erpianos autodenomina dos Movimiento todos por la patria, asaltar un cuartel para hacerse con unos tanques e ir a la plaza de mayo a tomar el gobierno en una supuesta “pueblada”…pero como había bastantes políticos de mierda metidos en eso, ya todo se ha olvidado, incluso de la instrucción militar llevada a cabo por esa gente previo a ese artero ataque en Nicaragua en esos años, disfrazada de Brigadas del café…
Eso sí, a los familiares de los soldados muertos en ese artero y criminal ataque no le han dado nada…y algunos ahora quieren resarcir económicamente a los compinches de ese delincuente que llevaron a cabo ese ataque …sociedad perdida.
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el informe final y oficial de la CONADEP esta muy lejos de tus números .
una cosa es cuanta gente paso por esos centros clandestinos con todo lo que eso implica y otra muy distinta es cuanta gente murió asesinada en esos lugares .
unos cuantos de los que hoy andan por los medios y oficinas estatales pasaron por esos lugares .
el NUNCA MAS y la CONADEP son terminantes en su informe .
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Dos cosas. Guiarse por los documentos oficiales es erroneo porque como en toda operacion siniestra antes de la retirada se destruyen los documentos sensibles. Lo unico fidedingo que podes tener es todo lo documentado que este en manos de un tercero, como la CIA, que debe tener los duplicados de los reportes de la Junta hacia la casa matriz. De todo lo que se haya tenido registro aca se habra prendido fuego. Jamas vas a encontrar un papel Argentino que diga que son 30.000 porque simplemente ya no existe, es ceniza o esta cubierto por 15 metros de basura en el CEAMSE
Segundo, tu tercer punto tiene raiz en lo que mencionaste justo atras. Que una organizacion como el ERP este repudiada por un pais entero es suficiente justicia para una organizacion terrorista por fuera del Estado que quiso diseminar el terror entre las personas. Tiene el lugar que se merece en el la historia que es estar entre el repudio y el olvido. Distinto es cuando el Estado mismo es el que ataca a su propia poblacion cuando es el garante de los derechos civiles e institucionales para toda aquella persona que habite en suelo argentino. Y no nos olvidemos que aun despues de todo el daño que causaron se intento hacer una pantalla de que aqui no paso nada otorgándoles aministias y un cheque en blanco para que los represores puedan salir a la calle como si fuesen inocentes o sus acciones fuesen un chiste de mal gusto. El recuerdo a la llegada de la Junta Militar y todos los homenajes que se realizan responde a ese tipo de acciones que impartieron tanto Alfonsin como el Turco y bien deben sostenerse cuando todavia tenes gente que pide que los Falcon verde vuelvan a circular para chupar gente que no piensa como ellos. Nunca el Estado puede ser represor y jamas se puede sostener al daño colateral como algo necesario. Y hasta que esto quede bien grabado a fuego entre todos nosotros bien tiene que sostenerse esa bandera
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Una de las palabras que se mandó Conchita en su entrevista con la BBC:
“Si alguien usurpa mi casa y yo voy a un juez, y el juez dice vamos a preguntarle primero al usurpador qué piensa sobre el derecho que tiene de vivir allí. Eso no es así. En términos jurídicos, eso es un disparate, en términos éticos es una inmoralidad”, subrayó el mandatario argentino."
Jajajajajajaja que pedazo de hijo de puta este gordo de mierda. Por qué no dice lo mismo cuando los bolitas, incas o chilenos toman terrenos ilegalmente en Argentina o mismo algún delincuente usurpa una casa, que casi siempre tiene todas las de ganar por sobre el dueño verdadero de esa propiedad.
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Jajaja dijo eso?? Si le preguntas lo mismo puesto en el contexto de una usurpacion de un terreno te va a salir con un “Ahh no pero…”
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No podés pedir que el Estado proteja las vidas y bienes de los habitantes, si las autoridades que gobiernan son de facto y no de derecho
Un gobierno surgido por un golpe, no tiene esas consideraciones, porque su llegada al poder es a priori vulnerando la ley madre que es la Constitución. Así que pretender que no hagan atrocidades es de iluso. Ya que su llegada al poder está manchada de entrada. En eso simple ya se igualan con las organizaciones armadas que tampoco respetaban la Constitución ni las leyes.
Y otra cosa que se olvida el relato oficial, es que en esos años el verdadero demonio, fue la violencia política, en la cual no se aceptaba la opinión del otro, buscando estos grupos en algunos casos, disputarle el poder al mismo Perón, para usarlo como marioneta y llevarlo a que asuma como propios sus postulados de ser un país socialista, según el modelo cubano, que en ese momento montoneros asumía como propio, después de que muchos de sus integrantes se entrenarán y adoctrinar en Cuba. Modelo que no era el del mismo Perón.
Otro tema era el ERP, que directamente ni reconocían las elecciones, y solo propugnaban la toma por la fuerza del poder, sin interesarle quien estuviera o si la gente estaba de acuerdo …
Pura violencia política, que nunca más debe pasar en el país.
Lo que víno después del 76, fue el corolario de esa espiral de violencia política, ahora en su máxima expresión, lo cual todavía no ha cicatrizado, porque se ha tergiversado esa historia para exculpar a muchos actores de ese tremendo drama que vivimos. Una barbarie, que solo puede ser comparada con las barbaridades que antes habían enlutado en el país en el siglo XIX entre unitarios y federales, pero ahora recreadas en un nivel atroz …
Espero que nunca más se repita esta triste historia y que de una buena vez logremos ser una sociedad, en la cual nos aceptemos todos como argentinos, a pesar de nuestras diferentes opiniones políticas…
Esta idea queda anulada cuando se considera que veniamos de 20 años de Gobiernos de Facto (y casi el doble si quitamos a las dos presidencias de Peron en el medio) y ninguna habia tenido los niveles de atrocidad ante la poblacion civil sacando la de Ongania que quedaron como nenes de pecho a comparacion. Y mas cuando la Junta vino con la proclama de Reorganizar el pais respetando los valores constitucionales y cristianos para combatir al disidente en defensa de la patria. Nada de lo que hicieron fue constitucional y cristiano, mucho menos patriota
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Mira, yo era adolescente en esa época y los mismos políticos que ahora se quieren despegar de ese gobierno nefasto, le pidieron a los milicos sacarla a Isabel. Eso está muy bien documentado.
Después lonqie vino fue el enseñoramiento de algunos de esos personajes que decidían la vida y muerte de los ciudadanos, con la carta blanca que los mismos políticos le dieron alegremente y que hasta de todos los medios apoyaron, incluso los montoneros, que creían que con el golpe, podrían después hacer su revolución.
Que los otros golpes militares no tuvieron ese encarnizamiento, es porque tampoco en los otros golpes había grupos armados con estructuras político militares como las que había a mediados de los 70. Pero cada golpe tuvo muchas cosas de las cuales nadie puede sentirse orgulloso, y que han evidenciado la incapacidad de las clases políticas de cada etapa, para solucionar sus propios problemas y no dejar margen para que eso ocurra, porque si cada uno de ellos pudo acontecer, es porque parte de los políticos los apoyaban…
Por eso te repito, no se puede pedir que ese gobierno de facto respetará algo, como tampoco le podías pedir al ERP que reconociera a Perón como presidente legítimo y dejara de poner bombas, secuestrar o matar gente inocente…estábamos sumergidos en una espiral de violencia cotidiana que era demencial. Y muchos que no vivieron esos años, no se imaginan lo que eran los 70 que ahora muchos políticos han idealizado por intereses personales.
Lo buenos ahora de todo, es que nunca más habrá un golpe de estado, creo que eso ya lo han entendido los que ahora forman parte de las actuales fuerzas armadas, que por edad, ninguno era parte de ellas en ese nefasto periodo de los 70, o había nacido en esa epoca. Lo que falta es que ahora todos los partidos políticos afirmen su compromiso que nunca más recurrieran a la violencia política para acceder al poder, cosa que todavía, algunos extraviados de la extrema izquierda mantienen en su plataforma, porque creen ilusamente que esa etapa puede darse, cuando las condiciones socio políticas estén dadas…
El día que entendamos la frase última de Perón cuando volvió y dijo, No hay nada mejor para un argentino que otro argentino, vamos a entender que debemos trabajar unidos, con nuestras diferencias e ideas políticas, pero trabajando todos por un futuro mejor, entonces seremos la sociedad que merecemos, mientras tanto, seguiremos como está escrito en el Martin Fierro, cuando dice “si los hermanos se pelean, se los comen los de afuera”, y eso es lo que nos viene pasando desde hace años…
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Tanto vos como yo leemos de ejercitos y tacticas. Ellos, los que estaban en el Estado, nacieron con un rifle bajo el brazo. Entonces ellos entendian bien que una guerrilla jamas tiene la posibilidad real de tomar areas civiles o urbanas. Y tampoco se la combate de la forma en que se la combatio porque toda operacion militar tiene como ideal el tener la menor cantidad de bajas posibles. Y jamas se toma en consideracion el tener bajas civiles. Eso es lo que se repudia, que se utilizo la violencia del ERP para justificar otros objetivos que iban mas alla de la violencia que se vivia en esos momentos. Si hubiesen tenido la pericia suficiente para combatirlos, podrian haber sido heroes, salvadores o pacificadores. Pero eso jamas lo tuvieron en mente porque nunca vinieron con ese objetivo
En todo lo demas coincido, no le puedo sacar ni una coma. Pero todo lo que remarco es la causa por la que tenemos que recordar tanto el 23 de Marzo como 2 de Abril y todavia hay mucho por hacer para que jamas volvamos a tener una situacion como esa
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Qué soretes que somos los argentos cuando defendemos causas ninguneando o minimizando los números, como si así las atrocidades fueran más tenues. En el tema que sea: con los desaparecidos, con la guita que se afanaron los corruptos, con los índices de pobreza, con el vacunatorio vip, etc.
Es como que nos complace replicar ‘eh, no fue para tanto’. Bien de miserables.
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