Iba a lo que decía Mati. Me acabo de inmiscuir en el debate sobre 678 ooooooooootra vez. El “que la chupen” iba para el tetudo y sus obsecuentes.
melezama:
Por empezar, son infumables. Ella y ustedes. :mrgreen:
Por seguir, ¿por qué “como mínimo”? Quiero creer que vos no ves válido un proyecto de reforma constitucional para darle la reelección indefinida, ¿no?
Abrazos, Martín
No solo no sería válido, ni creo que lo pretenda. También es imposible. A nivel nacional, una reforma constitucional necesita 2/3 del congreso para promulgar la necesidad de la reforma, y una elección nacional para designar un poder transitorio que formule la constitución reformada. Nadie cree que le dan los números
Otra cosa: ¿tan poderoso resulta un programa con menos de 3 puntos de rating? La paranoia que existe hacia 678, sobre el que tienen que inventar costos exagerados para justificar el miedo que les genera, es inaudito
Cuanto gana un joven profesional digamos actuario contado o administrador de empresas de 29 o 30 pirulos con casi 0 experiencia en una empresa multinacional? 7, 8 lucas? Cuanto gana un profesional de identicad caracteristicas pero con buenos contactos y militancia en la campora? 50 luquitas como representante del estado en los directorios de empresas con acciones en manos del anses…que loco no
Adri27
15 Abril, 2011 15:20
104
MatiasC:
Pero Martin, no discutimos 1000 veces en este subforo sobre 6,7,8??? Me parece sumamente injusto que te agarres de eso. Entiendo que estes caliente porque no saben con quien aliarse y no miden mas de 10 puntos en las proyecciones , pero bueno, no te la agarres con el pobre hincha de Defensores de Belgrano :):):
Perdon por meterme.
Martin no dejes de postear que me dejas medio en banda. :mrgreen::mrgreen:
Millonario80:
melezama:
Es que la manera de ser del kirchnerismo hizo que cambiase mi manera de pensar. Antes, la hubiese votado en una segunda vuelta. Ahora, no. Considero cualquiera de las dos posibilidades como dañinas.
No me insultes a mí (:mrgreen:), eso lo lograron ustedes solitos, con los constantes enfrentamientos, sobre todo con gente que ideológicamente no estamos tan distantes de ustedes, con el ninguneo constante a cualquier opinión en contra.
Pongo un ejemplo:
Escrache a "6,7,8" en TV Pública - Política y Sociedad - tuRiver
Tenés ese post, en el cual yo di mi opinión… y que básicamente lo que dije es que, al margen de no sentirme para nada identificado con Cherasny y su bandita, tienen razón en parte de su planteamiento, esto es, que 6, 7, 8 es un programa proselitista y que debería ser financiado por el FPV.
Una opinión con la cual se puede coincidir o no, y que se puede debatir.
Entra el amigo nico_riverplate y ¿qué contesta? Con la tapa de Maradona en Crónica diciendo “que la sigan chupando”.
O sea, está todo bien con Nicolás, al margen de tener distintas opiniones es un pibe que me cae bárbaro. Pero a ESO apunto con el ninguneo. ¿Para qué joraca me gasté en opinar, si después ante algo que tiene algo de cordura como para debatir, te salen con una estupidez semejante? Y esto es CONSTANTE. YO
La cosa no es con Nicolás. Es con varios posteos, de varios usuarios, y con varias opiniones que fueron bastardeadas de esa manera… muchachos, básicamente lo que leo en este foro es lo que me hizo decidir de esa manera. Replantéense un poco, entonces, cómo están tratando de comunicar sus ideas o las de Cristina. Porque de esa manera están ESPANTANDO GENTE.
Abrazos, Martín
Mirá, teniendo en cuenta que hace 2 años, en el foro los que defendíamos al kirchnerismo eramos Alejo, Jona, nico y yo vs el resto del mundo, y hoy somos terrible mayoría abrumadora, me parece que los que tendrían que replantearse la forma de comunicar sus ideas, si es que las tienen, son ustedes, los opositores
M80 no te engañes, la mayoría son desertores que vienen de LPM…
Marto
15 Abril, 2011 23:59
106
MatiasC:
Pero Martin, no discutimos 1000 veces en este subforo sobre 6,7,8??? Me parece sumamente injusto que te agarres de eso. Entiendo que estes caliente porque no saben con quien aliarse y no miden mas de 10 puntos en las proyecciones, pero bueno, no te la agarres con el pobre hincha de Defensores de Belgrano :):):
Respondo tarde, pero respondo. A mí NO ME INTERESÓ el thread de 6,7,8, tanto fue así que no opiné. Y francamente, ni entré a leer. Es lo mismo que hago con el programa. No me interesa, por lo tanto no lo veo, salvo alguna que otra vez en casa de algunos amigos. Punto.
Yo emití una opinión sincera en ese post. Punto y aparte. Me sentí forreado. Punto y aparte.
Al margen, y aún suponiendo que yo fuese Cheriansky o como carajo se escriba el apellido de ese pelotudo que no merece ni el más mínimo de mis respetos, mi opinión, ¿merece ser tomada en cuenta o no? Punto.
Con ESE tipo de cosas están piantando un montón de votos en segunda vuelta. Si quieren sigan así, el mío ya lo perdieron.
Abrazos, Martín.
No te hagas problema, acá voy a estar.
melezama:
OK. Y yo ya te dije que me importa tres pitos la opinión de ese muchacho, que ni lo conozco. Y reitero: si Cristina llega a segunda vuelta contra Macri o contra Duhalde, NI AÚN ASÍ la voto. Voto en blanco.
Abrazos, Martín
Mmmm… no lo creo.
En algún punto las coincidencias (pocas) que tengas con el Gobierno van a pesar en la balanza. O al menos, votarías a Cristina para evitar la sensación de culpa de haber puesto tu granito de arena para que Macri o Duhalde sean Presidentes.
¿Al final Macri va por la presidencia?
che
16 Abril, 2011 09:34
110
Darth_Nisis:
Jona:
che:
La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion.
La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre.
A que le llamas “poco tiempo”? Y porque hablas de grandes pasos con la colectivización? Si de hecho, los planes quinquenales apuntaban justamente a una industrialización extrema exprimiendo al campesinado (cosa que Bujarin en la decada del 20 no queria, ya que planteaba la necesidad de un mayor equilibrio).
Y no se a que le llamas “desarrollo humano” cuando la gente vivia en pesimas condiciones en las ciudades y tenia que recurrir al contrabando para conseguir bienes de consumo.
En fin, es al pedo desvirtuar
En los 50 el modelo sovietico tenìa tanto auge que economìstas liberales de la escuela del desarrollo que fueron populares en occidente, tomaron un montòn de ideas del industrialismo sovietico como base para un desarrollo capitalista del tercer mundo que pudiera frenar el avance del comunismo: tal es el caso de Albert Hirschman (crecimiento desbalanceado), Rostow (Modelo de las 5 etapas del crecimiento, su manifiesto “no comunista”), Evsey Domar (economista Ruso liberal que se fue de la union soviètica en 1936, que ideo el modelo de crecimiento de Harrod Domar) entre otros.
Obviamente que las cosas con el tiempo fueron cambiando porque la economìa sovietica declino y los proyectos desarrollistas fracasaron, pero es un fiel reflejo de la importancia que tuvo el desarrollo industrial sovietico en el pensamiento liberal occidental en su momento
che:
gianlucca:
Sí, se podría decir que el neoliberalismo está en un extremo, en el que se reduce la intervención del Estado al mínimo. A lo que voy es que no estoy de acuerdo en un Estado que maneje e intervenga la gran mayoría de empresas, porque la gestión pública no se caracteriza por ser totalmente eficiente. Probablemente la privada tampoco lo sea, pero defiendo el libre mercado porque dentro de todo impulsa el desarrollo institucional y fomenta el crecimiento económico. El neoliberalismo suele tener éxito controlando la inflación. No soy tan letrado en el tema como para ubicar en una línea que tan extremo o no está el neoliberalismo, pero sí sé que está pegadísimo a la derecha, pero ya dije que puede haber un régimen un poco más corrido al centro, con políticas neoliberales y con ciertas intervenciones a ciertas actividades.
Che, es cierto, Perú mantiene un sistema de desigualdad, cosa que deberá corregir. Pero nadie puede negar que Perú ha encontrado el camino del crecimiento, empleo y baja inflación gracias a las políticas neoliberales. Siempre que el Estado intervino, la cagó, es así. Cuando el Estado Peruano intervino, generó más pobres, inflación, y motivó una reforma agraria que trajo resultados totalmente nefastos. El neoliberalismo eso lo corrigió, y hoy el Perú gracias a él crece. Sí, la desigualdad es un problema del neoliberalismo, eso igual no lo voy a negar
El Neoliberalismo no genera ningun crecimiento… el Liberalismo Economico a traido de hecho mucho desempleo por la execiva flexibilisacion laboral que atenta contra los intereses de los trabajadores, no a fortalesido las instituciones porque en Peru mucha gente se also en armas y se tubo que cerrar el congreso… y reprimir indiscriminadamente
El Liberalismo Econimico trae crisis econimicas, por la falta de una planificacion central y ordenada. No se produce por los intreses de la nacion, sino para los intreses del mercado… te guste o no, hoy en EEUU la gente pierde sus casa y los peses gordos siguen facturando millones.
Mientras el capitalsmo sufre crisis ciclicacs, como la del 29… la URSS que era un pais feudal se IN-DUS-TRIA-LI-SA-BA… se indepenciba econimicamente y no dependía de la bolsa de valores ´para garantisar binestar a la poblacion.
El camino del Capitalismo, lleva en practica desde el siglo 13, con el fin de las cruzadas y la aparicion de los Burgeses… el Socialismo, osea, la economia planificada para los intreses de la mayoria… se a practicado hace menos de 100 años… y a traido grandes resultados y experiecias.
El capitalismo, se cae a pedasos… es un sistema MUNDIAL, y nesesita del subdesarrollo de Latino America, para asegurarse productos baratos y mano de obra facil… un mundo que creses, sí… crsese como Peru… y sus calles se llenan de criminales, drogadictos, despojados…
Mirá vos che… que el sistema de las oprtunidades… hace mas de 100 años, que existe… y todabia no elimina el analfabetismo…
El camino a seguir, es la construccion de una Economia centralisada y organizada
No coincido en un solo punto, el capitalismo como modo de producción masivo solo tiene como mucho 200 años, y apareció con la revolución industrial en inglaterra. Burgueses ya habìa desde el siglo 13, principalmente comerciantes, los que permitieron la acumulación del capital comercial, pero modo de producción capitalista (o sea trabajo asalariado mayoritario en la población), solo después de la revolución industrial. Si bien el mercado y el dinero son indispensables para el capitalismo, existen desde milenios antes que este último, y el excedente se obtenía bajo otras relaciones de explotación como el feudalismo y la esclavitud, que por definición no son capitalistas
Obviamente que el modelo Capitalista como tal se asento en el siglo 18 o 19. Pero vos pensa la cantidad de tiempo que le costo a este sistema desarrollarse a ese punto… que desde el siglo 13 ya existian los burgeses.
A eso apunto, el capitalismo duplica y triplica la cantidad de experiencias que el socialismo…
Y el socialismo tiene que liviar con un modo de producion, ya globalisado y perfeccionado…
Obviamente que las primeras experiencias siempre van a fallar. Nunca en la historia, fue inmediato el paso de una etapa de produucion y acumlulacion de riqezas a otra.
Sí, sí, Eze. Una invasión de cabecitas negras.
Adri27:
MatiasC:
Pero Martin, no discutimos 1000 veces en este subforo sobre 6,7,8??? Me parece sumamente injusto que te agarres de eso. Entiendo que estes caliente porque no saben con quien aliarse y no miden mas de 10 puntos en las proyecciones , pero bueno, no te la agarres con el pobre hincha de Defensores de Belgrano :):):
Perdon por meterme.Antes lei “enfrentarse con quienes deben” o algo asi “es lo que me gusta del kjirchnerismo”. Porque lo unico que esta bien es lo que hace el gobierno y todo lo otro esta mal?
Martin no dejes de postear que me dejas medio en banda. :mrgreen::mrgreen
Sabés perfectamente que no pienso así. Y por eso mismo me da tanta bronca que cuando nos enfrentamos con los que realmente son el enemigo, gente como vos o Martin no estén de nuestro lado.
Si son incapaces de jugársela y juegan con tanta displicencia que les da lo mismo que gobierno Macri, Duhalde o Cristina ( aunque creo que no es tu caso, y el de Martin, tampoco, de hecho me gustaría ponerle una cámara oculta en el cuarto oscuro
Macri va a ir con Duhalde seguramente…
Adri27
16 Abril, 2011 10:34
113
Millonario80:
Sí, sí, Eze. Una invasión de cabecitas negras.
Adri27:
MatiasC:
Pero Martin, no discutimos 1000 veces en este subforo sobre 6,7,8??? Me parece sumamente injusto que te agarres de eso. Entiendo que estes caliente porque no saben con quien aliarse y no miden mas de 10 puntos en las proyecciones , pero bueno, no te la agarres con el pobre hincha de Defensores de Belgrano :):):
Perdon por meterme.Antes lei “enfrentarse con quienes deben” o algo asi “es lo que me gusta del kjirchnerismo”. Porque lo unico que esta bien es lo que hace el gobierno y todo lo otro esta mal?
Martin no dejes de postear que me dejas medio en banda. :mrgreen::mrgreen
Sabés perfectamente que no pienso así. Y por eso mismo me da tanta bronca que cuando nos enfrentamos con los que realmente son el enemigo, gente como vos o Martin no estén de nuestro lado.
Si son incapaces de jugársela y juegan con tanta displicencia que les da lo mismo que gobierno Macri, Duhalde o Cristina ( aunque creo que no es tu caso, y el de Martin, tampoco, de hecho me gustaría ponerle una cámara oculta en el cuarto oscuro
Pero obvio que si.
Me encantaria estar del lado de la socialdemocracia y todo lo que se puede encontrar en conjunto entre el Kirchnerismo y la UCR pero hoy no se puede. Porque si sos radical, sos De la Rua y te vas antes, o le haces el juego a a la derecha. Entonces desde ese discurso, no se puede ser opositor sin ser “malo” o antipopular
Adri27:
Millonario80:
Sí, sí, Eze. Una invasión de cabecitas negras.
Adri27:
Perdon por meterme.Antes lei “enfrentarse con quienes deben” o algo asi “es lo que me gusta del kjirchnerismo”. Porque lo unico que esta bien es lo que hace el gobierno y todo lo otro esta mal?
Martin no dejes de postear que me dejas medio en banda. :mrgreen::mrgreen
Sabés perfectamente que no pienso así. Y por eso mismo me da tanta bronca que cuando nos enfrentamos con los que realmente son el enemigo, gente como vos o Martin no estén de nuestro lado.
Si son incapaces de jugársela y juegan con tanta displicencia que les da lo mismo que gobierno Macri, Duhalde o Cristina ( aunque creo que no es tu caso, y el de Martin, tampoco, de hecho me gustaría ponerle una cámara oculta en el cuarto oscuro
Pero obvio que si.
El tema es cuando se generaliza ese enfrentamiento.
Soy el primero que puede estar en contra de la SRA y demas. Pero se genera una dicotomia, de decir si ponele la ucr dijo el gobierno dijo mal esto, se pone “La ucr junto a la sra, alfonsin hara alianza con buzzi”.
Me encantaria estar del lado de la socialdemocracia y todo lo que se puede encontrar en conjunto entre el Kirchnerismo y la UCR pero hoy no se puede. Porque si sos radical, sos De la Rua y te vas antes, o le haces el juego a a la derecha. Entonces desde ese discurso, no se puede ser opositor sin ser “malo” o antipopula
Bueno pero eso es la lógica de 678, no del kirchnerismo en su totalidad. Creo que todos sabemos perfectamente que gente valiosa y gente nefasta hay tanto en el FPV, como en la UCR ( en el PRO no me atrevería a afirmarlo, pero alguno valioso debe haber ).
Adri27:
Millonario80:
Sí, sí, Eze. Una invasión de cabecitas negras.
Adri27:
Perdon por meterme.Antes lei “enfrentarse con quienes deben” o algo asi “es lo que me gusta del kjirchnerismo”. Porque lo unico que esta bien es lo que hace el gobierno y todo lo otro esta mal?
Martin no dejes de postear que me dejas medio en banda. :mrgreen::mrgreen
Sabés perfectamente que no pienso así. Y por eso mismo me da tanta bronca que cuando nos enfrentamos con los que realmente son el enemigo, gente como vos o Martin no estén de nuestro lado.
Si son incapaces de jugársela y juegan con tanta displicencia que les da lo mismo que gobierno Macri, Duhalde o Cristina ( aunque creo que no es tu caso, y el de Martin, tampoco, de hecho me gustaría ponerle una cámara oculta en el cuarto oscuro
Pero obvio que si.
Me encantaria estar del lado de la socialdemocracia y todo lo que se puede encontrar en conjunto entre el Kirchnerismo y la UCR pero hoy no se puede. Porque si sos radical, sos De la Rua y te vas antes, o le haces el juego a a la derecha. Entonces desde ese discurso, no se puede ser opositor sin ser “malo” o antipopula
Se lo dije a Martin en joda lo de los 10 puntos, y el seguramente lo entendio como tal, porque estaba como loco con lo de Cherazny, jaja.
Adrian, si no gobierna el FPV, y visto que PSur en las presidenciales va a hacer agua (es lo que creo), yo quiero que gobierne la UCR. No tengas la mas minima duda de eso. Prefiero ir a un ballotage con la UCR, porque aun perdiendo el ballotage, me siento mas cerca de la UCR que de la bosta del macrismo y del peronismo federal.
He dicho.
Marto
16 Abril, 2011 13:14
116
Y tendría la culpa de haber puesto un granito de arena para que Cristina siga siendo presidenta. No, gracias. Es exactamente lo mismo.
Abrazos, Martín.
Adri27
16 Abril, 2011 17:37
117
MatiasC:
Adri27:
Millonario80:
Sí, sí, Eze. Una invasión de cabecitas negras.
Sabés perfectamente que no pienso así. Y por eso mismo me da tanta bronca que cuando nos enfrentamos con los que realmente son el enemigo, gente como vos o Martin no estén de nuestro lado.
Si son incapaces de jugársela y juegan con tanta displicencia que les da lo mismo que gobierno Macri, Duhalde o Cristina ( aunque creo que no es tu caso, y el de Martin, tampoco, de hecho me gustaría ponerle una cámara oculta en el cuarto oscuro
Pero obvio que si.
Me encantaria estar del lado de la socialdemocracia y todo lo que se puede encontrar en conjunto entre el Kirchnerismo y la UCR pero hoy no se puede. Porque si sos radical, sos De la Rua y te vas antes, o le haces el juego a a la derecha. Entonces desde ese discurso, no se puede ser opositor sin ser “malo” o antipopula
Se lo dije a Martin en joda lo de los 10 puntos, y el seguramente lo entendio como tal, porque estaba como loco con lo de Cherazny, jaja.
Adrian, si no gobierna el FPV, y visto que PSur en las presidenciales va a hacer agua (es lo que creo), yo quiero que gobierne la UCR. No tengas la mas minima duda de eso. Prefiero ir a un ballotage con la UCR, porque aun perdiendo el ballotage, me siento mas cerca de la UCR que de la bosta del macrismo y del peronismo federal.
He dicho
Y yo en este caso con todo el dolor del mundo te digo que no se si quiero que gane Alfonsin. Voy a hacer todo lo posible para que si, pero preferiria empezar a armar la base ahora para el 2015, o sea meter mas diputados, mas legisladores, mas intendentes y demas.El aparato hoy no lo dejaria gobernar a ricardo. Y si gana cristina seria el principo del fin
Jona
16 Abril, 2011 21:23
118
Adri27:
MatiasC:
Adri27:
Pero obvio que si.
Me encantaria estar del lado de la socialdemocracia y todo lo que se puede encontrar en conjunto entre el Kirchnerismo y la UCR pero hoy no se puede. Porque si sos radical, sos De la Rua y te vas antes, o le haces el juego a a la derecha. Entonces desde ese discurso, no se puede ser opositor sin ser “malo” o antipopula
Se lo dije a Martin en joda lo de los 10 puntos, y el seguramente lo entendio como tal, porque estaba como loco con lo de Cherazny, jaja.
Adrian, si no gobierna el FPV, y visto que PSur en las presidenciales va a hacer agua (es lo que creo), yo quiero que gobierne la UCR. No tengas la mas minima duda de eso. Prefiero ir a un ballotage con la UCR, porque aun perdiendo el ballotage, me siento mas cerca de la UCR que de la bosta del macrismo y del peronismo federal.
He dicho
Y yo en este caso con todo el dolor del mundo te digo que no se si quiero que gane Alfonsin. Voy a hacer todo lo posible para que si, pero preferiria empezar a armar la base ahora para el 2015, o sea meter mas diputados, mas legisladores, mas intendentes y demas.El aparato hoy no lo dejaria gobernar a ricardo. Y si gana cristina seria el principo del fin :
Como el kirchnerismo necesita “limpiarse” de muchos personajes, creo que el hijo de Alfonsin le pasa algo parecido. Sanz, Moralez y Cobos como lugartenientes no “ayudan” a la buena imagen, o como diria “son piantavotos”. La UCR no tiene “aparato” en la Ciudad? Hubiese sido un buen punto de partida para la “nueva Ucr”
Jona:
Adri27:
MatiasC:
Se lo dije a Martin en joda lo de los 10 puntos, y el seguramente lo entendio como tal, porque estaba como loco con lo de Cherazny, jaja.
Adrian, si no gobierna el FPV, y visto que PSur en las presidenciales va a hacer agua (es lo que creo), yo quiero que gobierne la UCR. No tengas la mas minima duda de eso. Prefiero ir a un ballotage con la UCR, porque aun perdiendo el ballotage, me siento mas cerca de la UCR que de la bosta del macrismo y del peronismo federal.
He dicho
Y yo en este caso con todo el dolor del mundo te digo que no se si quiero que gane Alfonsin. Voy a hacer todo lo posible para que si, pero preferiria empezar a armar la base ahora para el 2015, o sea meter mas diputados, mas legisladores, mas intendentes y demas.El aparato hoy no lo dejaria gobernar a ricardo. Y si gana cristina seria el principo del fin :
Como el kirchnerismo necesita “limpiarse” de muchos personajes, creo que el hijo de Alfonsin le pasa algo parecido. Sanz, Moralez y Cobos como lugartenientes no “ayudan” a la buena imagen, o como diria “son piantavotos”. La UCR no tiene “aparato” en la Ciudad? Hubiese sido un buen punto de partida para la "nueva Ucr
Y … si lo mejor que tienen es la Giudici … fijate …
Adri27
17 Abril, 2011 10:12
120
En la ciudad estan Giudici, y como Candidato a diputado Hernan Rossi.
Comparto lo de Morales Cobos y Sanz.
