Ese “Ramon Angel” es tremenda cotorrita, me bloqueo para que no le puedas contestar, tremendo gonca.
Ademas, ni siquiera sabe leer, yo no dí mi opinión, yo cite a la Academia Nacional de Medicina, pero es tan aneuronado que ni siquiera se dio cuenta de eso,cuasi un ser carente de masa encefálica
No. Varios de los que estamos en contra, somos bien nacionalistas. Y sobre quienes lo financian, es cuestion de que ustedes abran la cabeza y lean. Hay muchas información al alcance de la mano. Pero:
Pasa con el Feminismo, pasa con el tema aborto. Se comieron toda la propaganda y no piensan ni analizan ninguna de las cosas que proponen, simplemente las defienden. Es adoctrinamiento.
---------- Mensaje unificado a las 19:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:21 ----------
Hay que ser muy ciego adoctrinado como Murdoch para no reconocer lo evidente.
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Por eso dije que no todos. Por lo que leo, los verdaderamente nacionalistas no son ni a palos la mayoría entre los que están en contra.
Sobre lo otro, financiamiento espurio y dudoso tienen todas las causas. A favor y en contra. No me puedo guiar por eso para inclinar mi pensamiento. Sí me guío por cuál es el camino del desarrollo, y casi siempre va atado al desarrollo individual de la mujer de uno u otro modo.
Mira que razonamiento de ultraderecha conservadora. :lol:
---------- Mensaje unificado a las 19:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:26 ----------
¿Donde esta el bombardeo mediatico de propaganda en contra del Feminismo?, ¿en contra del aborto?, ¿en contra de la ideología de género?.
Eso debería hacer un click en las cabezas de las personas. Es adoctrinamiento. Es querer imponer un pensamiento unico. Y la mayoría de los que apoyan, solo repiten y rechazan cualqueir opinion que este en contra, o de algun margen de duda sobre alguna de esas creencias adquiridas.
Tenés a varios recontra vendepatrias como Fernando Iglesias (que inclusive escribio libros en contra del nacionalismo) a favor.
Leyendo un poquito llego a que la justicia texana dictaminó que el video está alterado (o sea no es fiable en su testimonio) y acusó a los que lo publicaron. Era parte de una campaña republicana para ir contra Obamacare.
Además, en todo caso, cuál sería el Gran Perjuicio que PP le haría al país ayudando a legalizar el aborto? Nos empobrecería? Nos quita recursos naturales? Nos endeuda? Eso es lo que no tiene sentido.
---------- Mensaje unificado a las 19:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:33 ----------
Porque el aborto no tiene nada que ver con el nacionalismo. Esa línea argumental la usan los que están en contra, nunca los que están a favor.
¿Donde leiste eso?. ¿De que fecha?. La excusa de PP era que los videos estaban editados, obvio, pero las cosas que dicen, las dicen. Lo unico que encontre, es que acusaron (¿imputaron?) a quienes lo filmaron por violar la privacidad de “proveedores de salud” y grabar información confidencial sin consentimiento.
Porque lo que si salio, es que Texas dejo de financiar a Planned Parenthood:
[b]Abby Johnson: “No hay mayor amenaza para la industria del aborto que un extrabajador”
Una de las caras más visibles del movimiento provida en Estados Unidos analiza cómo se puede luchar contra el aborto y qué sienten aquellos que han trabajado en clínicas abortistas, como es su caso.[/b]
Su profundo deseo por ayudar a la mujer hizo que desde su adolescencia Abby Johnson se vinculara con la causa feminista y proaborto. Durante ocho años trabajó con Planned Parenthood e incluso llegó a dirigir una de sus clínicas de atención a la mujer en Estados Unidos. Sin embargo, allí descubrió cómo el aborto no era un servicio, tal y como lo vendía la empresa, sino un negocio y empezó a repensar su postura.
El 26 de septiembre de 2009 todo cambió para ella, cuando tuvo que ayudar en un aborto y vio en el ultrasonido cómo el bebé de 13 semanas que estaban abortando luchó por defender su vida. Ese día, el dolor la motivó a dar un paso al lado para convertirse en una de las principales voces provida del país norteamericano.
Seis años después, se declara amante de la vida y defensora del amor, ha escrito un libro contando su historia, coordina movimientos en favor de la mujer en Estados Unidos y dirige la organización And then there were none, que busca ayudar a trabajadores de abortorios a dejar estas prácticas.
Desde su casa en Texas, Abby Johnson conversó con Actuall sobre los retos que tiene el movimiento a favor de la mujer y de la vida en ese país y de cómo cree que se puede vencer el negocio del aborto en esta generación.
¿Cuál ha sido su experiencia desde la otra orilla de la industria del aborto?
He sido aceptada y he recibido mucha gracia y misericordia. Todavía hay quienes me dicen cosas groseras; entre ellos hay muchos providas, que consideran que me debo pudrir en el infierno por lo que hice. Afortunadamente, muchos legisladores han querido trabajar conmigo redactando borradores de proyectos de ley a favor de la vida pues saben que tengo una visión única de la industria del aborto y que no hay mayor amenaza para la misma que un ex trabajador que está diciendo la verdad sobre lo que sucede detrás de esas paredes.
¿Cuáles son los principales retos que enfrenta el movimiento provida y profamilia en Estados Unidos?
El compromiso y unidad. Hay demasiada gente provida que está dispuesta a ceder en cuestiones difíciles como la violación, el incesto y la vida de la madre. Las personas a favor del aborto no exigen estas excepciones en los proyectos de ley pero los provida las agregan creyendo que aumentará la posibilidad de aprobar la legislación.
¿Es un problema de coherencia?
La verdad es que aproximadamente el 79% de la legislación provida se aprueba sin incluir excepciones y que un bebé es un bebé siempre o no lo es, no hay términos medios. Tenemos que ser coherentes y dejar de comprometer los principios.
¿Y en cuanto a la unidad?
En cuanto a la unidad, tenemos que elegir nuestras batallas con más sabiduría. Hay muchas formas de luchar contra el aborto pero hay unas que nos alejan más del fin último por asuntos como la religión, la falta de religión, la lucha entre los grupos e incluso por temas que no están relacionados y que causan división. Tenemos que unirnos para esta causa y dejar de lado las diferencias.
¿Cuáles son los próximos pasos para el movimiento provida en los Estados Unidos?
Tenemos que competir con la industria del aborto. Tengo el honor de colaborar en la junta nacional del Guiding Star Project, que abrirá centros integrales de atención a la mujer con una imagen de marca nacional.
¿Qué ofrecerán estos centros?
Brindarán servicios de manera móvil y sin costo alguno para aquellos que no pueden pagar. Se incluirán, pero no se limitarán solo a ello, la planificación natural familiar, los exámenes anuales y de detección de cáncer, pruebas y tratamiento de las ETS, apoyo a la lactancia, doulas, guarderías para los hijos de madres adolescentes, clases para padres, apoyo en el embarazo, apoyo post-parto, atención de la menopausia , etc.
¿Existe realmente una cultura proaborto en los Estados Unidos?
Sí. Hay muchas personas que están luchando activamente y celebrando el derecho al aborto; están profundamente equivocadas y yo creería que muchas han tenido abortos y están desesperadas por aferrarse a la necesidad de la justificación.
¿Por qué lo cree?
Lo sé porque así es como yo solía actuar. Tuve que luchar por el derecho al aborto, porque de no haberlo considerado correcto, entonces yo estaría actuando mal y era demasiado doloroso admitir esa realidad. Rezo por la curación de estas mujeres y la esperanza de que un día, como yo, crucen al lado de la vida.
¿Cuál es su posición sobre la decisión de la Corte de investigar a los provida que desenmascararon a Planned Parenthood a través de videos con cámara oculta?
En este momento, la investigación está en curso. Yo creo que es una buena cosa que los medios de comunicación se centren en Planned Parenthood porque hay más investigación y más información. Y queremos que toda la información sobre Planned Parenthood salga a la luz.
¿Cree usted que es posible acabar con el aborto?
Sí, lo creo. Ya lo estamos presenciando. Pero terminar el aborto no es suficiente, tenemos que hacer que éste sea impensable y que haya mucho apoyo a favor de la vida y que se presten recursos. Mientras tanto, continuamos transformando el paradigma de la cultura de la muerte.
Una de las maneras con las que usted está luchando contra la industria del aborto es ayudando a los que trabajan en las clínicas. ¿Por qué?
Salí del negocio del aborto después de mi trabajo de 8 años en Planned Parenthood. Sé lo que se siente al ingresar en el movimiento provida buscando la ayuda de unas personas en las que me habían dicho que no confiara. Quiero ser esa persona para aquellos que desean salir. No hay una herramienta más poderosa para desmantelar la industria del aborto que los testimonios de los extrabajadores del aborto porque hemos visto lo que realmente ocurre.
¿Desde que comenzó el proyecto, a cuántos trabajadores han sido capaces de ayudar?
Mi ministerio ha ayudado a más de 200 trabajadores de clínicas abortivas que dejan la industria y encuentran esperanza y sanación en Cristo. Seis de ellos incluso han sido médicos abortistas, quienes realizan los procedimientos. Ellos han dejado sus instrumentos para dejar de hacer daño.
¿Cuál es la realidad que enfrentan quienes trabajan en esta industria?
La realidad es que han sufrido un gran trauma visual y emocional así como un daño espiritual. Muchos reciben una mala referencia laboral y son tratados con desprecio por abandonar la industria. Muchas personas no quieren contratar a ex trabajadores provenientes de abortorios, no porque sean malos empleados sino porque no quieren asociar su práctica médica con el estigma del aborto. Además, muchos pierden el apoyo de sus amigos, familias y compañeros de trabajo. Es por esto que existe mi ministerio, para ayudar a estos hombres y mujeres a recuperar sus vidas y a encontrar la esperanza y la curación.
Su sistema de trabajo se basa en “la curación a través del amor”, ¿cómo funciona esto?
Tenemos un modelo de relación. Cada persona que viene es asociada a un administrador de clientes que le presta su apoyo mientras camina en su nueva etapa de la vida. También se les asesora espiritualmente cuando expresan ese deseo. Hay suficiente ira y odio entre los muros de una clínica de aborto y sabemos que estos hombres y mujeres han sido tratados como el enemigo por mucha gente provida… Todos queremos a alguien a quien culpar.
¿Qué resultados les ha dado esta metodología?
La única manera de luchar contra la ira y el odio es con amor, porque estas personas no son el enemigo. Eso es lo que Cristo hizo por nosotros, Él nos amó y se entregó por nosotros, para nuestra sanación y perdón. En la organización, amamos a los trabajadores mientras que todavía están en las paredes de la clínica y por lo tanto, confían en nosotros y nos permiten ayudarles. Y luego, los amamos en la curación y les ayudamos a encontrar el perdón en Cristo, así como a perdonarse a sí mismos.
¿Cómo puede replicarse este modelo en otros países?
A través de una pacífica presencia orante fuera de las clínicas de aborto. ¡No más imágenes sangrientas de bebés abortados ni gritos! Este tipo de acercamientos tiene que parar si queremos llegar a los trabajadores. Es mejor el envío de cartas a las clínicas con cosas como: “sabemos que no creciste queriendo trabajar aquí, podemos ayudarte, te mereces algo mejor que lo que este trabajo tiene que ofrecerte” y luego incluir las ofertas de empleo locales. También puede ofrecerse una contribución al pago de las facturas de servicios, una prestación de alimentos o la ayuda para redactar un buen currículum que les facilite acceder a otros trabajos. Cosas como estas realmente constituirán en las vidas de los trabajadores que quieran dar un paso atrás. Y siempre, siempre, respetando su privacidad.
Ta bien, pero eso no significa que haya consenso :lol:
---------- Mensaje unificado a las 23:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:26 ----------
Totalmente, al no haber consenso científico pasa a jugar lo meramente filosófico
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parece que no sale. mucha presion de la iglesia. se dieron vuelta un par claves. una senadora hasta se habia sacado fotos con las proaborto :D.
Crexell, que se iba a abstener, parece que vota a favor.
37 a 32 (Si sumamos a Perotti y a Alperovich se va 34)
Maldita Larraburu, estariamos 36 a 35
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ESE ES MI MUCHACHO!!
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y 1 ausente, no?
irá el Carlo?
Si, la minita embarazada de San Luis parece.
Ojala Pichetto haga algo vieja, move un par de fichas inutil, siempre en las dificiles te faltan los votos.
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La gente pobre no aborta, suelen tener a los pibes por eso es más común ver familias numerosas pobres que en una familia de clase media. Ahora el zurdaje argentino pide el aborto como solución a la pobreza. Osea que dejen de nacer pobres. Típico de zurdito con osde, la clase media aspiracional son ustedes zurdos que quieren vivir como ricos sin merecerlo y que desprecian a los pobres. Los deprecian tanto que los prefieren muertos antes que barriendo una vereda, porque barrer la vereda es denigrante para ustedes
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Ese mensaje no sólo no tiene coherencia sino que también es contradictorio con otros mensajes del mismo usuario
y bue :roll:
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Que lindo quilombo se va a armar
Pasen alguna buena recega de pochoclos amigos
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Vos sos judío??? estas a favor o en contra?
Ser humano no es lo mismo que persona humana. No importa tu opinion ni la mia.
Ahora, sobre que es persona, ahi la ciencia no tiene jurisdicción, y podemos debatir todo lo que quieras. Los derechos humanos le incumben a las personas.
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Siguen discutiendo esto, viejo?
Cada día me doy más cuenta que hablar sobre esto es peor. Los debates tienen un límite, ya hace rato no tiene sentido este tema. Quieren dar argumentos sobre algo que no va a estar basado en nada más sólido que una opinión personal.
Tomen una decisión y déjense de joder.
Usan estos debates para generar opinión política, creo que es la única finalidad de esto…
La plata no tiene ideología, estos se mueven la ritmo del mercado
EHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH??? los derechos humanos son para, adivina…SI, PARA LOS SERES HUMANOS, y CONFORME A LA CIENCIA Y A LA GENÉTICA MODERNA, SE ES UN SER HUMANO DESDE LA FECUNDACIÓN, no es una cuestión de opiniones, es una cuestión de hechos,ES UN SER HUMANO,y como viste en el video(si es que lo viste), es ridículo pensar que uno es PERSONA cuando nace, entonces te pueden matar un mes antes de tu nacimiento, ES RIDICULO.