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  1. #8461
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    Avatar de marce river
    marce river no está en línea Aruba Hombre  Es socio

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    Predeterminado Re: Thread Oficial del Boxeo

    Cita Por supernova0
    Es interesante esta pelea, por que se dieron 2 estilos de cuerpo completamente distintos, super gordo vs super musculoso, y perdio el musculoso.
    Yo soy aficionado de todos los deportes de fuerza de pesos pesados, halterofilia, powerlifting, strongman, mma, tambien en femenino.
    Es que no tiene nada que ver el musculo que tenga uno con el poder de nocaut. En el boxeo es así, el noqueador nace, no se hace. Es algo muy dificil de explicar, pero depende mucho de la genetica, ciertos musculos y la potencia que tengas, con eso se nace. Se puede mejorar muchisimo entrenando pero siempre hay un limite genetico para el poder de pegada.

    Porque hay algunos que sostienen que es 100% tecnica, pero si hubiera pura y exclusivamente tecnica, tenes peleadores con muchisima tecnica que no pegan fuerte como el caso de Mayweather y Pacquiao, que les sobra tecnica y no pegan fuerte. Y tenes a un flaquito flaquito (En su mejor momento) como el chino Maidana que pegaba mucho las fuerte que esos 2 pero con menos tecnica.

    Los musculos en los deportes de combate son relativos, tener una buena musculatura en la parte del core te ayuda a soportar mas golpes en la zona mas baja pero tener mayor musculatura en los brazos te puede hacer mas lento y de nada sirve pegar fuerte si tus golpes son lentos y tus rivales pueden esquivarlos con facilidad.

    Repito, los musculos son relativos en el boxeo. Si fuera todo tan directo, lo mas facil del mundo seria convertir a fisicoculturistas, powerlifter o crossfiter en boxeadores y como el musculo es lo mas importante, superarían en cuestión de tiempo a los boxeadores y esto no es así.

    Como dice Francis Holway, uno de los nutricionistas mas consagrados de Argentina. En nutrición hay que separar 3 puntos: Salud, estética y rendimiento deportivo. Lo que sea bueno para la estética, quizas no sirva para la salud ni para el rendimiento deportivo.

    Un caso podría ser el futbol profesional, donde se busca mejorar el rendimiento deportivo pero no se busca salud. El deporte profesional no es saludable, tenes el caso de Batistuta que lo obligaban a infiltrarse para jugar y por eso ahora tiene el fisico arruinado.

    Otro caso podría ser el fisicoculturismo, que en las competiciones llegan a porcentajes de grasa tan bajos como el 5%, que permiten lucir todos los musculos pero no son reales. Esos porcentajes de grasa solo son sostenibles por pocos días y en ese estado una persona pierde entre un 20 y 30% de rendimiento fisico, por lo que someter a un deportista profesional a esos niveles de porcentaje de grasa seria negativo porque mermaría su condición fisica.

    Y quizas lo que es saludable un porcentaje de grasa corporal saludable para una persona normal, entre 12 a 15%, no alcanza para la estética que pide el fisicoculturismo. Por eso el simple hecho de tener musculos grandes no quiere decir nada, hay muchos tipos de entrenamiento para lograr tonificar los musculos, no es lo mismo un entrenamiento que busca la hipertrofia de los musculos con una que busca explosión. Quizas con los primeros logres mas volumen, pero con los segundos logras mas fuerza real y mejoras el rendimiento atlético.

    En el boxeo se busca rendimiento deportivo, no se busca estética (aunque a veces se logre) ni salud. Tambien depende mucho de la caracteristica del boxeador. A un tipo como Mayweather no le sirve entrenar la pegada porque no es noqueador, le sirve mas trabajar el acondicionamiento fisico para poder moverse como se mueve por todo el ring.

    El boxeo no busca la estética, de hecho yo tengo una teoría que ya la dije y la vuelvo a repetir. En el boxeo hay sobreentrenamiento de algunos grupos musculares y hay otros grupos musculares que casi no se trabajan o se trabajan muy poco.

    Desde el punto de vista del fisicoculturismo, lo correcto es entrenar todos los grupos musculares al mismo nivel y dedicarles una cantidad de tiempo parecida. Un día piernas y hombros, otro día pecho y biceps y otro espalda y triceps, por poner de ejemplo. Se descansa entre 48 y 72 hs cada musculo, porque el descanso es tan importante como el entrenamiento y se consumen cantidades altas de proteínas y en epoca de definición, cantidades bajas de hidratos de carbono

    Esa lógica no se maneja en el boxeo, ya que hay un sobreentrenamiento de los hombros que se trabajan absolutamente todos los días, ya que son los musculos que se usan para pegar y para sostener los brazos en alto y las piernas casi no se trabajan, no es que no se trabajen pero no se trabajan de la forma en que se trabajan en el fisicoculturismo porque no se busca volumen. Desde el punto de vista del fisicoculturista un boxeador tiene piernas flacas y desde el punto de vista del boxeador un fisicoculturista tiene piernas demasiado grandes que le impiden moverse arriba del ring y lo cansan mas rapido.

    Por eso el hecho de tener una musculatura mas tonifica, con mas volumen o mas "estetics" (dependiendo del parametro con que se mida) no te asegura mayor rendimiento deportivo en deportivo en determinado deporte.

    En lineas generales, un cuerpo con menor porcentaje de grasa corporal y las tonificado, es lo ideal para la practica del boxeo, pero esos son terminos generales. Despues hay que analizar cada caso que es un mundo.

    ---------- Mensaje unificado a las 21:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:59 ----------


    En el caso de Destroyer, el tipo no tiene un cuerpo atlético. Primero hay que analizar que él pelea en la categoría de los pesados, donde la velocidad que se maneja es otro. Si fuese un peso welter, con ese porcentaje de grasa corporal sería presa facil de cualquiera, porque es una categoría donde la velocidad es todo y los que pelean ahi son verdaderos aviones. Pero en heavyweight las cosas son totalmente diferentes.

    Tambien hay que separar las diferentes velocidades que hay en el boxeo y en cualquier deporte de combate. El tipo por su estrcutura fisica, es lento para desplazarse, lento de piernas por decirlo de alguna manera, sus isquiotibiales, cuadriceps y demas tienen mucha grasa y lo hacen lento. Ahora en lo que respecta a velocidad de golpes, es muy rapido. Sus musculos de los hombros están muy desarrollados y tiene una velocidad envidiable.

    Entonces el tipo es lento para desplazarse pero pega con mucha velocidad. Otro punto que le juega a favor es que él tiene mucha resistencia a los golpes, es decir, no puede esquivar todos los golpes que le tiran, pero en contrapartida aguanta todos los golpes que le tiran. Por eso, una cualidad suple a un defecto.

    Un boxeador que no aguanta los golpes, con esa velocidad de desplazamiento seria presa facil. En este caso uno de sus puntos fuertes es la asimilación de golpes, por lo que puede contrarrestar una cosa con la otra.

    La estatura es otro punto en contra, tiene mucho menos alcance y tiene que pelear contra tipos mas altos que desde su guardia lo alcanzan perfectamente por lo que Destroyer tiene una estrategia al estilo tyson, salvando las distancias, de entrar a la guardia del rival, tirar todas las combinaciones posibles con velocidad y salir lo mas rapido posible. Repito, sin resistencia a los golpes, no existiría un boxeador de estas características.

    Por eso cada boxeador y peleador es un mundo diferente, Tyson por ejemplo tenía pegada pero no tenía distancia asi que tenía que entrar a modo suicida en las guardias de tipos con mayor alcance. Como generalmente el tipo acababa sus peleas rapido, no tenia el ejercicio de pelear durante 12 rounds por eso cuando una pelea se le hacía larga, como que se perdía y no sabía qué hacer, ejemplos las peleas contra Holyfield y Lennox Lewis.

    ---------- Mensaje unificado a las 21:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:03 ----------

    @supernova0; te veo muy preocupado por la estetica y esto no es estetica, es boxeo. El crossfit probablemente te dé un cuerpo mas "lindo" desde el parametro que lo mires. Ña mayoría de los boxeadores no tienen todos los musculos definidos, muchos son flacos flacos.

    Por ejemplo tener unos pectorales grandes puede ser bueno para el fisicoculturismo o el crossfit pero para el boxeo te da mas volumen, por lo que te sube de categoría y te hace pelear con boxeadores mas grandes.

    Tener todos los musculos hipertrofiados en el boxeo puede ser perjudicial. Si tenes la cintura muy desarrollada, quizas pierdas velocidad al momento de girar la cadera para pegar y la velocidad del core es importantisima para una buena pegada.

    Pero en lineas generales, ese es el pensamiento de las grandes masas que son victimas de Hollywood y tienen en su cabeza a sus idolos Rambo y demas como gladiadores. Por eso la WWE se centra en buscar luchadores altos con muchisima masa muscular, porque eso es lo que vende. Si sos alto y tenes musculos, automaticamente sos fuerte y un gran peleador. Un tipo como Pacquiao de menos de 1,70 no tendría exito en ese mundo de hipertrofiados, aunque pegue mucho mas fuerte que cualquiera de esos payasos.

    La pegada que tiene Destroyer es tremenda, la velocidad de manos es increible para un tipo de su contextura fisica. No se puede creer lo que pega ese tipo, parece un relampago. El ojo entrenado facilmente se da cuenta del que pega rapido y con explosión y todos los tipos del boxeo que conozco y respeto, todos coinciden que la velocidad de manos de Destroyer es unica. No conozco a nadie, de los que saben, que minimize la velocidad de manos de este tipo. A eso agregale la resistencia a los golpes que suple muchos defectos y el coraje, y tenes a este muy buen boxeador.

    Saludos

  2. #8462
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    Predeterminado Re: Thread Oficial del Boxeo

    Cita Por marce river
    Saludos
    La pegada tiene mucho que ver con la técnica y la mecánica de los movimientos, hay boxeadores que no tienen mucha técnica/estética en sus movimientos pero van cargados con mucha fuerza, por ejemplo el armenio Vic Darchinyan o Giovani Segura, o para que entiendas mejor, ve como tira los golpes la "Cobrita" Rueda, sin mucha técnica pero a su manera van con mucho poder, tipo latigazos.

    Tiene que ver también la parte ósea, la forma del brazo, sobre todo antebrazo y puño, en el boxeo intervienen muchos factores físicos, psicológicos y técnicos, y se combinan, en todo aspecto, la pegada no es ajena a esto.

    Sobre el físico de los boxeadores, va a depender de los rasgos físicos de cada boxeador, Pacquiao tiene unos gemelos con mucho volumen, la mayoría de los tailandeses también, Canelo, Roberto Duran, Hagler, etc... pero hablando de pesos medios, mira las piernas de Maravilla Martínez o Jacobs y son unos fideos.

    Tengo conocidos boxeadores profesionales de varios pesos y lo que puedo decir es que todos son bastante fuertes y resistentes, con mucha condición física, no tienen el volumen de fisicoculturistas pero su físico es muy atlético, puro musculo aunque en algunos casos no sea "visible".

    Incluso tu ves peleas profesionales en vivo de pesos mosca o mini-mosca y hay mucha dinámica, mucha potencia, intensidad, poder... es demasiado brutal. Fácilmente estos chicos de 50 y tantos kilos le pudieran dar una paliza a tipos mucho más grandes y pesados.

    A lo que voy es que los boxeadores tienen muchísima resistencia, por ahí los maratonistas y los de natación sean de los más resistentes junto a los boxeadores.

    Pero tienes razón, en el boxeo no importa como te veas, por eso me cagué de risa de los idiotas minimizando a Ruiz por su físico, desde ahí te das cuenta que no saben nada de boxeo.

    Hay muchos boxeadores mexicanos que no tienen un gran físico pero han sido grandes campeones, de hecho Julio Cesar Chávez tenia un físico que no aparentaba mucho desde lo externo.



    Y el tipo era un tren, fortísimo, tengo un camarada que lo vio entrenar en los 90's cuando vino a pelear a la ciudad, me acuerdo que dijo que para que pudiera hacer buen sparring necesitaba varios muchachos profesionales porque no le aguantaban los sparring aun con protección, los bajaba rápido.

    Sobre lo físico, hace poco Emanuel Naverrete le tronó una estrellita ex-olimpica africana a Bob Arum de Top Rank, mira como lucieron en los pesajes:





    Y así quedó Dogboe con todos sus músculos:



    Dijeron que en la primera se había rejalado Dogboe, y en la revancha le fue peor, lo noquearon y recibió dos palizas de esas que terminan carreras.

    Navarrete estaba abajo en las apuestas 10-1...

    En fin, solo los novatos se van con la finta de la estética en los físicos.
    Última edición por Numero6; 23-06-2019 a las 18:11

  3. #8463
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    marce river no está en línea Aruba Hombre  Es socio

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    Predeterminado Re: Thread Oficial del Boxeo

    Cita Por Numero6
    La pegada tiene mucho que ver con la técnica y la mecánica de los movimientos, hay boxeadores que no tienen mucha técnica/estética en sus movimientos pero van cargados con mucha fuerza, por ejemplo el armenio Vic Darchinyan o Giovani Segura, o para que entiendas mejor, ve como tira los golpes la "Cobrita" Rueda, sin mucha técnica pero a su manera van con mucho poder, tipo latigazos.

    Tiene que ver también la parte ósea, la forma del brazo, sobre todo antebrazo y puño, en el boxeo intervienen muchos factores físicos, psicológicos y técnicos, y se combinan, en todo aspecto, la pegada no es ajena a esto.

    Sobre el físico de los boxeadores, va a depender de los rasgos físicos de cada boxeador, Pacquiao tiene unos gemelos con mucho volumen, la mayoría de los tailandeses también, Canelo, Roberto Duran, Hagler, etc... pero hablando de pesos medios, mira las piernas de Maravilla Martínez o Jacobs y son unos fideos.

    Tengo conocidos boxeadores profesionales de varios pesos y lo que puedo decir es que todos son bastante fuertes y resistentes, con mucha condición física, no tienen el volumen de fisicoculturistas pero su físico es muy atlético, puro musculo aunque en algunos casos no sea "visible".

    Incluso tu ves peleas profesionales en vivo de pesos mosca o mini-mosca y hay mucha dinámica, mucha potencia, intensidad, poder... es demasiado brutal. Fácilmente estos chicos de 50 y tantos kilos le pudieran dar una paliza a tipos mucho más grandes y pesados.

    A lo que voy es que los boxeadores tienen muchísima resistencia, por ahí los maratonistas y los de natación sean de los más resistentes junto a los boxeadores.

    Pero tienes razón, en el boxeo no importa como te veas, por eso me cagué de risa de los idiotas minimizando a Ruiz por su físico, desde ahí te das cuenta que no saben nada de boxeo.

    Hay muchos boxeadores mexicanos que no tienen un gran físico pero han sido grandes campeones, de hecho Julio Cesar Chávez tenia un físico que no aparentaba mucho desde lo externo.

    https://i1.wp.com/www.sopitas.com/wp...k-1120x581.jpg

    Y el tipo era un tren, fortísimo, tengo un camarada que lo vio entrenar en los 90's cuando vino a pelear a la ciudad, me acuerdo que dijo que para que pudiera hacer buen sparring necesitaba varios muchachos profesionales porque no le aguantaban los sparring aun con protección, los bajaba rápido.

    Sobre lo físico, hace poco Emanuel Naverrete le tronó una estrellita ex-olimpica africana a Bob Arum de Top Rank, mira como lucieron en los pesajes:

    https://s3.superluchas.com/2018/12/D...-Navarrete.png

    https://i.ytimg.com/vi/uw235ZxenaE/maxresdefault.jpg

    Y así quedó Dogboe con todos sus músculos:

    https://bestnewsgh.com/wp-content/up...AC-DOEGBOE.jpg

    Dijeron que en la primera se había rejalado Dogboe, y en la revancha le fue peor, lo noquearon y recibió dos palizas de esas que terminan carreras.

    Navarrete estaba abajo en las apuestas 10-1...

    En fin, solo los novatos se van con la finta de la estética en los físicos.
    Si pero la "tecnica" de pegada es una cosa y la tecnica general es otra. El ejemplo que puse es claro y contundente. A Mayweather y a Pacquiao les sobraba técnica pero no pegaban fuerte, Oscar de la hoya dijo en su momento que Pacquiao no pegaba fuerte (A pesar de la paliza que le dió), que sus golpes eran molestos como una mosca pero no eran arrasadores. Con Mayweather igual, y el chino Maidana, un boxeador con muchisima menos tecnica que esos 2, mucho mas basico, pegaba mucho mas fuerte. Tiene que ver mucho como están desarrollados los musculos que intervienen en el golpe, el giro de las caderas es muy importante tambien. Hay personas que geneticamente tienen muy desarrollados esos musculos y saben usarlos.

    Yo hago boxeo y la mayoría de los boxeadores profesionales y amateurs con los que entreno, no sorprenden desde el punto estetico. Es decir, si los ves sin remera, la mayoría están rajados pero con remera puesta la mayoría son flaquitos que serían desafiados a pelear por cualquier transeunte. Y conozco boxeadores de 57 kilos que pueden noquear facilmente a un grandote de 100 kilos. Algunos mientras mas flacos son, mas fuerte pegan.

    Mismo en el muay thai, los las flaquitos son los que patean mas fuerte porque son puro hueso y cuando te tiran un low kick, es como si sus piernas fueran cuchillos, porque son puro hueso y te lastiman mas que alguien musculoso. Es muy relativo, hay algun que otro gordito que aguanta golpes a base de experiencia y pega fuerte. Por lo que aguanta aguanta esperando tirando su golpe demoledor.

    Saludos

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